天津鼎元 发表于 2012-6-25 12:59 static/image/common/back.gif
张工好！
您这台设备在热处理生产线中肯定是大型设备，对于大型调质尤其是正火加调质需要两次高温加热工艺 ...
拜读，说的极是，有一点就是调质大锻件用气66方/吨，用电625度/吨，我要问的是用电的数值是不是有点不太靠谱啊。
本帖最后由 yangxinshan 于 2012-6-26 08:27 编辑
qibao9891 发表于 2012-6-23 00:44 static/image/common/back.gif
仅凭热值计算没有实际意义。
原因很简单。燃气炉是有排气温度的，电炉没有。
排气温度不是850°C。辐射管具有二次预热装置，最后排气一般不会超过600°c的，空气二次预热一般会达到300~400度
yangxinshan 发表于 2012-6-26 08:23 static/image/common/back.gif
排气温度不是850°C。辐射管具有二次预热装置，最后排气一般不会超过600°c的，空气二次预热一般会达到 ...
能否看仔细再说.............
ZTY5439 发表于 2012-6-26 08:19 static/image/common/back.gif
拜读，说的极是，有一点就是调质大锻件用气66方/吨，用电625度/吨，我要问的是用电的数值是不是有点不太靠 ...
再给你个参考数值 井式球化退火炉普通低中碳钢 球化退火 天然气消耗量在20-25立方每吨 用电在180-220度左右每吨 仅供参考
本帖最后由 yangxinshan 于 2012-6-29 14:55 编辑
它在U形辐射管的两端分别有两个蓄热式燃烧器，可以一个燃烧放热，一个排气蓄热，交替使用。
若A燃烧器处于燃烧发热状态，则B燃烧器停止燃烧，A燃烧器燃烧以后的废气流经B燃烧器后由烟道]排出，废气中的余热就使燃烧器的蓄热体加热到一定的温度，自身温度下降。经过预先设定的一段时间以后，改变辐射管中气体流动的方向，8燃烧器开始进入燃烧发热状态，冷空气和燃气进入8燃烧器，首先经温度较高的蓄热体加热，然后再进入烧嘴燃烧，这样可使助燃空气预热至300℃以上的温度，烟气温度可降低至400℃以下，实现废气余热的较大限度的回收利用，也有利于燃烧的充分进行。
在普通辐射管中蓄热式换热器在进气口和废气排放口进行换热，大大提高了助燃空气的温度，提高了辐射管的热效率，同时降低了NO、N02的含量。
我们厂就是做专做燃气炉的，泰州北科热能，你可以联系一下我们唐总，他是这方面的专家，天津北京的很多国有现在都用他做的燃气炉，很节能，炉子设计得好，相对来说比电炉实惠
djh088 发表于 2012-6-19 14:15 static/image/common/back.gif
你的数学逻辑也太好了吧，20立方的天然气，单价是2.7元/立方，你们20立方应该是多少钱啊，怎么变成540了？ ...
应该是200方吧，估计是漏掉了一个0.
有没有大神来讲讲，有一种装着辐射管的“反射炉”吗？
疑惑中，坐等听讲。
以你目前的燃气费，用天然气肯定比用电节省。
电改气无非就是两种原因：一是费用节省，二是局部地区遇到用电高峰期电力供应不足。
根据热平衡法计算 T=温度，C比容热718（850摄氏度），502（20摄氏度）
根据Q=MC2T2-MC1T1
=1000*718*850-1000*502*20
=600260KJ
转化为电能1kW*h=3600KJ
电能=168KW*h （纯吸热理论值）
按照优质炉利用率能达到60%，
则耗电=168/0.6=280KW。这是一吨零件的基本耗电。实际耗电要根据炉子制造商能不能满足能源利用率达到60%。
按照燃气炉厂家提供的经验值1：7。则耗气为40NM3/T。其他温度采用T/850*40即可。这是调质淬火加热的能耗，回火600/850*40=28NM3/T
实际经验值要根据燃气炉厂家在燃气炉设计、制造商的经验、技术和理念来实现。有些做不好可能是1：4,有些可能更高。
实际耗电和工艺、设备有关，比如渗碳、调质、正火等等都不一样。比如渗碳其实零件早早到温了，但是因为渗碳需要时间，炉体一直在散热。气氛也会带走热量等等。。。比如正火可能比以上数据更低。
本帖最后由 changzhoullj 于 2012-7-11 16:57 编辑
另外以上的1：7数据，是需要根据燃气的热值来变化的·····有些天然气的发热值高，有些低。我是根据23500KJ/NM3计算的
changzhoullj 发表于 2012-7-11 16:53 static/image/common/back.gif
根据热平衡法计算 T=温度，C比容热718（850摄氏度），502（20摄氏度）
根据Q=MC2T2-MC1T1
=1000*718 ...
说的很好，也详尽，谢谢。
changzhoullj 发表于 2012-7-11 16:53 static/image/common/back.gif
根据热平衡法计算 T=温度，C比容热718（850摄氏度），502（20摄氏度）
根据Q=MC2T2-MC1T1
=1000*718 ...
这是什么材料的比热容，这么高？
djh088 发表于 2012-7-11 22:31 static/image/common/back.gif
这是什么材料的比热容，这么高？
钢在850摄氏度是718J/(KG*K)，但是低于500摄氏度左右是502J/(KG*K).温度不一样。K和摄氏度是等数增长，因此在计算温度差是可以采用摄氏度。
水的比热容更高，4187J/(KG*K)，这也是为什么同等质量的零件淬火，水温比油温温升低。油的比热容比钢还低。所以吸热也比较慢。。。。难道淬火介质的冷却能力不是主要根据介质的比热容来体现的吗？
以上我的计算是根据热平衡法计算，不会有太大问题，但是实际有略微偏差。主要是设备制造商的设计、制造细节能不能把握好。
至于楼主提的能耗区别，看数据就很明显。
同样1000KG零件，单纯淬火加热是280KW（连续炉可能低些），按照我地电价0.85RMB/KW*H。就是280*0.85=238RMB/T。
我地天然气价格是3.75RMB/NM3用气价格就是：40*3.75=150RMB。是电加热的60%
有些制造商说燃气会排气散热，这部分热源是计算在能源利用率能不能达到60%计算而得。损耗掉的40%包括炉体散热，尾气排放，工装耗能等。因此，在上新设备的时候，应该事先要求工装比重，炉体壁厚和尾气二次、三次利用的措施。包括烧嘴、辐射管的选型方面，都要认真考虑才能实现这个40%的指标。
本人非常鄙视一些制造商，在给客户推荐方案时，都是糊里糊涂的。根本没有详细的设计。客户提什么要求都能答应，但是实际设计和经验根本达不到要求，完全按照老一套的思路来制造，造成中国的炉子永远没有进步。
未来燃气将会普及，特别是海底气的开发，燃气管路的铺设，将会足够满足市场需求。对于热处理、锻造、铸造等行业耗能大户，更应该选择燃气炉。电气方面是没办法，只能用电。
当然选择能源主要看工艺，首先要满足的是工艺要求，炉温均匀性不好控制至少目前的技术条件这是没有办法的。不要盲目的追求生产成本，首先要考虑的工艺，其次才是成本。
说了这么多··也不给点奖励··说不过去啊···哎。。打字也累的
changzhoullj 发表于 2012-7-12 10:08 static/image/common/back.gif
说了这么多··也不给点奖励··说不过去啊···哎。。打字也累的
我真想给你点奖励，但是我给不了啊
低峰电干嘛的 0.37元每度
在青岛 工业天然汽价格是3.9元低峰电价 是0.37元 一立方天然气 为3.9元 相当与10度电 3.7元 加上电的损耗 百分之十应该差不多
热处理炉终极节能方法可以看看这个;P
http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=98663
太阳能，成本为零！就是只能白天做，还受天气影响:L
不知道这样的研究意义有多大？