刚完成的这份报告请各位点评一下有哪些漏洞

大猫

伯龙马 发表于 2013-1-17 14:30
断裂是在生产过程中产生的，且肯定与材料有关。为什么不给出材料牌号和生产工序？使用多长时间断裂的？
我 ...

1.看来报告没有表述清楚，断裂发生在车辆行驶几千公里之后，不是在生产过程中产生的

2.材料牌号和生产工序都有给出来，材料为SCM435，工序大致过程为：酸洗-锻压-机加-转丝-热处理-表面化学处理-成品-装配-断裂

3.使用大概2年多的时间断裂

本人对于分析这类问题的思路的确不是很明确，所以放到网上来请各位多多指教，对于高强度螺栓断裂，具体分析思路是什么样的？比如以我们公司的发动机上的这种保持架螺栓为例说明一下？

大猫

wqt5281 发表于 2013-1-18 09:35
同意上楼的观点，什么淬火裂纹不知道根据在哪里，此报告认为个人臆想太丰富

我最有把握的根据是EDS氧元素分布图，还有裂纹源区的沿晶断口。

大猫

超越1016 发表于 2013-1-18 11:16
紧固件断裂大多是个别安装效果不理想，服役时工件局部摩擦系数增加，发热后，表层损伤应力集中，引发断裂； ...

如果是安装的问题的话，为什么断裂的都在保持架最边缘单边螺栓？为什么断裂的螺栓断口表面均有黑色物质？难以解释。

大猫

老热工 发表于 2013-1-18 10:16
报告的大体结构还算对路。证据和结论显粗糙。

的确，请多多指导我们这些晚辈。

超越1016

紧固件断裂大多是个别安装效果不理想，服役时工件局部摩擦系数增加，发热后，表层损伤应力集中，引发断裂；否则已安装的同类螺栓应该大多数断裂。

大猫

MYG 发表于 2013-1-16 20:22
R处存在淬火裂纹的依据不足。
如存在淬火裂纹，高温回火会产生氧化铁，电镜照片未见氧化铁。

有没有办法直接检测出所谓的“氧化铁”呢？

我只是做氧元素含量分布图，大致可以看出那里氧含量比较高

大猫

tangjincai 发表于 2013-1-16 20:05
个人觉得：
1.12.9级螺栓按GB-T3098.1规定是不允许有磷白层出现的
2.螺栓断裂原因还应该增加装配方面的， ...

对于第一点也是我们更改工艺一个主要原因，因为存在这种风险，现在都改成要求用石灰进行表面预处理了

uu263

你们的报告是PPT 版本的？

qibao9891

1.没有裂纹源低倍图片。
2.裂纹源没有明确界定，只界定了一个“裂纹源区”。
3.第9页疑似笔误。3#误写4#。


如果初始的“裂纹源区”有这么大，很可能在装配锁紧时就会断裂，延迟两年断裂有点难以想象。
不过，总体看非常好。

愚见。

satuo1119

做的好漂亮哦~~~~~~~~！

浅浅

大猫 发表于 2013-1-23 14:33
H脆引起的断裂的确证据不充分，从很多文献资料上介绍说有所谓测氢仪可以很明确的检测断口H含量，超过某个 ...

氢脆SEM照片
延晶界出现裂纹。

浅浅

大猫 发表于 2013-1-23 14:33
H脆引起的断裂的确证据不充分，从很多文献资料上介绍说有所谓测氢仪可以很明确的检测断口H含量，超过某个 ...

又重新看了一下你氢脆的照片，是有些氢脆的特征，但裂纹不明显。放大到2000X再看一下比较好。

老热工

报告的大体结构还算对路。证据和结论显粗糙。

大猫

gtn1314 发表于 2013-1-15 21:03
总的说来，分析手段较齐全，报告有一定逻辑性。
我的疑问是EDS能分析H元素吗？什么牌子的EDS？
断裂分析， ...

    谢谢斑竹的点评！
    EDS对于测11以下的样品准确性确实非常差，但是由于瞬断区与断裂源区有段差，所以H含量应该是有区别的，作为对比分析应该是有一定的参考性的。

    这份报告的确做的比较混乱，重点分析了4#样品，因为4#样品是本次断裂的重点，前几号样品，由于是对策前的样品，所以关注程度比较小。

    但是由于时间仓促，所以只能做到这个地步了，断口分析确实花了不少时间，照片也比较多，但是，说实话，需要这份报告的人，其实对于分析过程关注的程度并没有我们想象的那么高，他们就像我说的那样，跟我们的思路不一样，他们更加注重结果，哪怕那个结果并不是很严谨，总的来说，时间太仓促，几乎3天内就把这些做完了。

    应力腐蚀的推测来源于缸盖保持架螺栓的高温、高湿环境，腐蚀介质包括CO+CO2+H2O，因为如果单是热处理裂纹的话，很难解释为什么会发生“延迟断裂”的现象。

tangjincai

个人觉得：
1.12.9级螺栓按GB-T3098.1规定是不允许有磷白层出现的
2.螺栓断裂原因还应该增加装配方面的，如扭矩-轴向的夹紧力，摩擦系数等

MYG

R处存在淬火裂纹的依据不足。
如存在淬火裂纹，高温回火会产生氧化铁，电镜照片未见氧化铁。

gtn1314

大猫 发表于 2013-1-16 14:26
谢谢斑竹的点评！
    EDS对于测11以下的样品准确性确实非常差，但是由于瞬断区与断裂源区有段差，所 ...

三天就做完，已经很不容易了，现在都这样，不是搞分析的都只要有个说法就行，大家都好交差。
提醒一下，延迟断裂可是氢脆的特征之一，作为自己研究，不妨高倍（3000X以上）观察一下晶粒晶界面上有没有应力纹或者说鸡爪纹，一般工厂还是倾向把这个作为氢脆的判据的。

chg1555

从推理的证据去得出结论，还有欠充分。

gtn1314

总的说来，分析手段较齐全，报告有一定逻辑性。
我的疑问是EDS能分析H元素吗？什么牌子的EDS？
断裂分析，断口比较重要，但是报告内断口图片不多，好像1,2，3的断口图片都没有，单列了4#，又没有说明4#是特别典型呢，还是只要分析4#？
报告结论2说有氢脆断裂特征但是结论3的推测又提到应力腐蚀，好像前后不符？别人能放过你们吗？推测说是热处理裂纹源，可以用黑色氧化皮膜来说事，但是应力腐蚀要有腐蚀元素的吧？没看到报告前段有什么铺垫。
对于证据和结论的关联性有点不太明白，落到纸头的报告可能要跟严密一些，才能让人无话可说。

tshyj

大猫 发表于 2013-1-18 11:47
1.看来报告没有表述清楚，断裂发生在车辆行驶几千公里之后，不是在生产过程中产生的

2.材料牌号和生产 ...

建议你参考一下“高强度紧固件用钢”冶金工业出版社2009年8月第一版。目前我国高强螺栓的基础研究很不够，此书有些观点我们现场热处理技术工作者可以参考。期望你再努力，写一篇高水平的确实有价值的论文。