热处理经常为锻造背黑锅，你们同意这个说法吗？

hua1984336 · 发表于 2010-1-29 09:10:10

我们做热处理经常为锻造背黑锅，你们同意这个说法吗？

qinqiang268 · 发表于 2010-1-29 09:41:18

“为锻造背黑锅”——什么意思？
是否锻造打裂了，在热处理后才发现，就说是热处理开裂的吗？
其实，分析一下裂纹断面和金相组织就能区分出来。

JUNSHI · 发表于 2010-1-29 09:47:25

本帖最后由神箭热处理于 2010-1-30 19:24 编辑

回复 2# qinqiang268

你是什么问题，我们也是经常有的。锻打也是非常重要的。

why530 · 发表于 2010-1-29 10:16:48

热处理对于企业的生存相当的重要，锻打+正火是保证热处理质量的前提，只有锻打的毛坯和正火后的原始组织合格了才能出好的热处理产品，如果锻打出现卷边、重皮等问题，热处理后（或者用户使用中）肯定出现裂纹（这种裂纹一般还都是出现在齿轮的外圆，并且裂纹都出现在齿面同一个位置）；再说正火对热处理的影响，如果毛坯的正火原始组织出现颗粒偏大等现象，后期的热处理虽然会细化一些，但是出来产品的组织也会比正常的组织偏大1-2级；所以说，我非常同意楼主的观点：热处理经常为锻造背黑锅！！！

AC米兰 · 发表于 2010-1-29 10:25:57

正常，现在的锻打根本不会把组织作为重点，就帮你打个外形而已。

greatmanzhang · 发表于 2010-1-29 11:01:33

后续的热加工肯定在一定程度上有这种现象，关键是前序的热加工推脱责任，这是一种不负责任的处理问题方式

hy0808hy · 发表于 2010-1-29 11:16:13

热处理本来就是黑锅之王，不光背锻造的黑锅，机加，铸造，材料缺陷，设计不合理这些的问题都要背。
要推责任就看你会不会吹了。

277561003 · 发表于 2010-1-29 12:48:41

有同感，我们公司的产品出什么毛病基本上都少不了热处理的责任，什么东西都往热处理、材料上扯，很无奈！

stanlyous · 发表于 2010-1-29 13:22:51

锻造也是热处理也

钢铁医生 · 发表于 2010-1-29 13:28:25

锻造应该和热处理是密切分不开的。
不过企业里经常是分开来看结果
这样现象存在。

cdjlovehxq438 · 发表于 2010-1-29 14:16:32

本帖最后由 cdjlovehxq438 于 2010-1-29 14:17 编辑

中国的热处理还很落后，国人的热处理观念还很滞后，什么都不懂就往热处理上推。

qinqiang268 · 发表于 2010-1-29 14:27:25

回复 7# hy0808hy

同意你的说法。是的，热处理经常在替原材料、锻打、设计者、生产指挥者、机加工等承担责任，或者叫“背黑锅”。
所以要提高我们热处理管理人员、技术人员的分析、判断水平，进而提高我国整个热处理行业水平。

热雪 · 发表于 2010-1-30 08:20:47

我非常同意楼主的观点。分析一下裂纹断面和金相组织即使能区分出来，但对于一些大件，取样很困难。

888888 · 发表于 2010-1-30 08:45:34

我不完全同意背黑锅说法,首先由于缺乏规范的上下游工序验收程序(没经验收而做热处理造成的质量问题应自己承担)才可造成责任不明现象,其次出了问题可通过各种检测分析区分责任,要做到这两点怎么会背黑锅呢?

byux249740 · 发表于 2010-1-30 19:22:04

热处理问题很专业的，有时老工程师换个新问题也未必一句话就说清楚,你说不清楚很有可能是你的问题.我知道的事有:一个刀具老工程师作别的未必内行,出了不少问题,最后问题是他的.代价不小!我觉得做热处理技术工作心态一定要好,这是一个特殊工序,牵涉面太广了!做好了才算数.当然,扯皮是另一回事,社会上什么不扯皮?

周建国 · 发表于 2010-1-30 19:45:01

现在我是锻造和热处理兼顾，那么不是自己背自己的黑过了吗？关键是过程的控制是最重要的。

长城好汉 · 发表于 2010-1-31 10:54:21

背不背黑锅的关键是能不能把出现的问题搞清楚。凭心而论，单纯的技术问题一般是很好解决的，但是就当前管理结构行政划分而言，又是一个很难解决事情，对于那些对外承揽热处理加工的专业厂来说，就很可能遇到这类型的问题而纠缠不清，对于那些一个热加工车间两个工段（锻造工段和热处理工段）的管理划分体制的工厂来说，由于技术和行政管理都是“一家”，在出现问题的时候因为没有利益冲突问题也是好解决的。这里的关键问题不是质量问题本身，而是随着出现问题的环节（或工步的位置）就有一个行政处罚和技术过错（工艺）的是非处置的问题，因此故意纠缠推委的事情是经常发生的。我想我们热处理工作者，应该作到遇见问题，首先抛弃利益，不要私心杂念。公正客观的运用科技手段，就不会背黑锅了！

hua1984336 · 发表于 2010-1-31 11:36:00

回复 17# 长城好汉

你的话分析的不错，我们就是热处理加工企业

richardzzf · 发表于 2010-1-31 12:19:26

这个问题要分两方面看
1、现在很多热处理车间在对材料、零件进行热处理前很少去了解材料、零件的原始组织状态，都安常规工艺来做，结果可想而知。也就是现在很多热处理车间不根据材料、零件的原始状态及时调整工艺，不做预处理。我在日常的失效分析过程中遇到很多这样的案例，综合分析下来很多问题的根源虽然不在热处理，但热处理时如果对零件进行过认真的检查、调整工艺，问题是可以避免的。所以说有时候热处理也逃脱不了责任。
2、锻造、铸造、机加工等部门的人对材料、热处理缺乏了解，毕竟热处理太复杂，很大程度上是依赖实际经验的，有时候天气不好也可能对其有影响。所以，很多时候一出事情就认为是材料、热处理出了问题。就像我们发动机里面的配气机构，几十个零件不管哪一个有问题最终出事情的往往是气门，结果一报修就是气门断了，很多情况下气门其实是被动失效的。
所以我觉得有两方面需要做
1、热处理车间自身要做好，该做的不要贪图一时的方便而不做。有时候即使不是自己通过热处理能解决的（如枝晶偏析）也要指出来让前道工序去改，这样对己对人都有好处。
2、积极跟别的部门的人交流，让人了解热处理。确立正确、全面、客观的分析思路。

天涯漂泊客 · 发表于 2010-1-31 12:57:05

同意楼主意见，估计干热处理的都遇见过这种情况

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