jsenchun 蒋工答疑系列之四十六：马氏体、相结构、碳原子

我心飞翔eric · 发表于 2013-6-2 09:17:26

46、马氏体的相结构没有碳原子，这说明什么道理？

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jsenchun · 发表于 2013-6-2 10:17:13

不是碳的作用使马氏体硬。

我心飞翔eric · 发表于 2013-6-5 16:50:51

jsenchun 发表于 2013-6-2 10:17
不是碳的作用使马氏体硬。

那么钢经过淬火之后，其中的碳元素上哪里去了呢？

jsenchun · 发表于 2013-6-5 18:01:40

成为碳化物，寄存在晶界上。

我心飞翔eric · 发表于 2013-6-5 19:26:48

jsenchun 发表于 2013-6-5 18:01
成为碳化物，寄存在晶界上。

我们知道的是淬火之前要进行奥氏体化，奥氏体化的过程就是碳及其他合金元素溶入奥氏体的过程，那么，淬火时，在极快的冷却速度下，这些溶入奥氏体中的碳及其他合金元素怎么会从奥氏体中跑出来形成碳化物呢？
这些蒋工所说的形成的碳化物在淬火后金相组织上市如何体现的呢？

jsenchun · 发表于 2013-6-5 20:44:36

尚贺军发表于 2013-6-5 19:26
我们知道的是淬火之前要进行奥氏体化，奥氏体化的过程就是碳及其他合金元素溶入奥氏体的过程，那么，淬火 ...

结构的原因，结构上不允许碳原子存在，一百五十多年以来，人们一直搞不清楚“马氏体”的结构是什么，实际上它是一个过渡结构，是晶体结构从面心立方向体心立方过渡过程中的结构，刚开始过渡时是以面心立方结构为主，后期以体心立方结构为主，面心立方结构可以含碳原子，体心立方结构不含碳原子。所以，马氏体的结构一直存在争议，一直确定不了，含碳与不含碳都是正确的，关键是如何认识这个过程。

我心飞翔eric · 发表于 2013-6-6 08:17:14

jsenchun 发表于 2013-6-5 20:44
结构的原因，结构上不允许碳原子存在，一百五十多年以来，人们一直搞不清楚“马氏体”的结构是什么，实际 ...

那蒋工如何看待淬火过程呢？

jsenchun · 发表于 2013-6-6 10:35:25

本帖最后由 jsenchun 于 2013-6-6 10:35 编辑

尚贺军发表于 2013-6-6 08:17
那蒋工如何看待淬火过程呢？

纯铁的同素异构转变过程。

不再回头 · 发表于 2013-6-6 12:07:36

人们一直搞不清楚“马氏体”的结构是什么，实际上它是一个过渡结构

那么我们在金相下看到的不是马氏体，能这么理解吗？

jsenchun · 发表于 2013-6-6 12:12:55

不再回头发表于 2013-6-6 12:07
人们一直搞不清楚“马氏体”的结构是什么，实际上它是一个过渡结构

那么我们在金相下看到的不是马氏体 ...

马氏体有四种过渡组织，可能的之一。

aaron01 · 发表于 2013-6-6 12:54:46

基本概念错误，马氏体的概念，建议复习。

jsenchun · 发表于 2013-6-6 14:50:02

本帖最后由 jsenchun 于 2013-6-6 14:51 编辑

aaron01 发表于 2013-6-6 12:54
基本概念错误，马氏体的概念，建议复习。

你能给出马氏体的结构模型吗？其他结构都有模型，是不是厂家忘记做此模型了。请你看一下晶体结构的书籍。

aaron01 · 发表于 2013-6-6 14:55:05

jsenchun 发表于 2013-6-6 14:50
你能给出马氏体的结构模型吗？其他结构都有模型，是不是厂家忘记做此模型了。请你看一下晶体结构的书籍 ...

你不会连这个图都没见过吧？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-6 14:58:49

jsenchun 发表于 2013-6-6 10:35
纯铁的同素异构转变过程。

淬火是“纯铁的同素异构转变过程”，那么钢的淬火呢？

纯铁可以通过淬火得到强化（硬化）吗？如果不能，那么纯铁淬火有什么意义呢？

不再回头 · 发表于 2013-6-6 16:04:36

jsenchun 发表于 2013-6-6 12:12
马氏体有四种过渡组织，可能的之一。

马氏体有哪4种过渡组织，我们金相显微镜下看到的是哪种？

jsenchun · 发表于 2013-6-6 16:20:34

本帖最后由 jsenchun 于 2013-6-6 16:22 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-6-6 14:58
淬火是“纯铁的同素异构转变过程”，那么钢的淬火呢？

纯铁可以通过淬火得到强化（硬化）吗 ...

你概念不清，如果目前人类可以得到纯铁同素异构转变过程中的过渡组织，就可以得到高硬度的纯铁，以后淬火的铁可以完全不需要碳的加入。铁是多晶体物质，若人类有一天可以轻易取得任意大的单晶体铁，其良好的机械性能可以比现在的碳钢好几百倍。目前我们研制的产品就需要单晶体铁。你只是狡辩，希望针对主题。

jsenchun · 发表于 2013-6-6 16:24:22

aaron01 发表于 2013-6-6 14:55
你不会连这个图都没见过吧？

太少了，还有几十种呢。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-6 16:24:25

jsenchun 发表于 2013-6-6 16:20
你概念不清，如果目前人类可以得到纯铁同素异构转变过程中的过渡组织，就可以得到高硬度的纯铁，以后淬 ...

铁以外的其它纯金属可以采用淬火的方法强化（硬化）吗？

aaron01 · 发表于 2013-6-6 16:30:34

jsenchun 发表于 2013-6-6 16:24
太少了，还有几十种呢。

你不是说马氏体里没有碳原子吗？
那个图里的黑的圆点不是碳原子吗?
又要出尔反尔？

aaron01 · 发表于 2013-6-6 16:33:01

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-6 16:33 编辑

我说最后一次，马氏体是碳过饱和的固溶体。
怎么会没有碳原子呢？没有碳原子也能叫固溶体吗？
请问，没有碳原子，那是什么溶在什么里面？

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