亚共析钢、共析钢、过共析钢区分

jsenchun

jealin000 发表于 2013-10-25 13:03
这个可以退火后的金相，可以用当量碳含量作为参考

学迂腐了，此时要死扣定义。

四石

0.77是针对Fe-C二元合金的测试结果   钢中含有各种合金元素是个多元体系  已经打破了二元平衡
要想确定一个钢种共析点要试验测试来确定

bjhq

jsenchun 发表于 2013-10-26 15:27
对所有的钢，包括合金钢。

这个问题邹工应该说的很清楚了，如果坚持你的看法，还请解释一下三种钢的定义，特别是从组织上考虑

jsenchun

chg1555 发表于 2013-10-24 21:29
有定义，但实际解释确有迷惑之处，如2楼。4楼邹工从本质上进行解释，帮助理解，应该感谢。建议有不同观点 ...

版主：我对其它热处理版可能有些看法，我记得六月初我在热处理论坛上，写出当前金属理论60条错误，遭到攻击，现在回头看，我提出的60条，没有一个人回答，只是攻击我，后来我去了“老宋轴承热处理”，感到很亲切，就扎下根，前几天我才知道，老宋的群也在热处理论坛，这我才在热处理论坛发帖，以前的不快，此次发帖语气有些生硬，谅解为盼！

jsenchun

bjhq 发表于 2013-10-26 16:30
这个问题邹工应该说的很清楚了，如果坚持你的看法，还请解释一下三种钢的定义，特别是从组织上考虑

定义是很严格的，少一个字，多一个字都不行。含碳量多少是定义共析钢的基准，至于合金元素的影响、组织变化，要从基准谈起与比较，应该清楚了吧。目前基础理论的错误与误导，导致学子基础理论不扎实，认识金属糊里糊涂。

jsenchun

四石 发表于 2013-10-26 16:27
0.77是针对Fe-C二元合金的测试结果   钢中含有各种合金元素是个多元体系  已经打破了二元平衡
要想确定一个 ...

如果是亚共析钢，当合金元素加入后，其“共析反应点S”左移或右移，那是合金元素的作用，与是否还是亚共析钢无关。

bjhq

jsenchun 发表于 2013-10-26 16:53
定义是很严格的，少一个字，多一个字都不行。含碳量多少是定义共析钢的基准，至于合金元素的影响、组织变 ...

您好，能提供您的理论来源吗？还是认为现在的理论知识是错的？这里是相互学习的地方，一味贬低别人不一定能显示自己很牛

ZX771

jsenchun 发表于 2013-10-26 15:24
定义就是定义，是不能改变的，即使加入再多的合金元素，该是亚共析钢还应该是亚共析钢，至于S点左移，或什 ...

    碳含量=0.77%定义为共析钢，<0.77%为亚共析钢，>0.77%过共析钢，>2.11%是白口铸铁；这只是以Fe—C合金为例说明碳含量与平衡组织之间的关系。
   须知共析组织、亚共析组织和过亚共析这些名称，表述的是金相组织概念。如果一个碳含量虽是0.77%，的合金钢金相组织是珠光体+碳化物，这已经是过共析组织了还把它称为共析钢，显然不合实际；甚至有碳含量<0.77%的由于合金元素作用，平衡态下是过共析组织了，淬火加热温度是在Ac1~Acm之间而不是Ac3了，此时此刻材料也不存在Ac3。你的所谓“严格定义”是一文不值的。
    同理，Fe—C二元合金碳>2.11%是白口铸铁，这也是严格定义的，不知你会不会把Cr12这样一种碳含量>2.11%，众所周知的高碳高合金钢也“严格定义”为白口铸铁！

jsenchun

bjhq 发表于 2013-10-26 17:51
您好，能提供您的理论来源吗？还是认为现在的理论知识是错的？这里是相互学习的地方，一味贬低别人不一定 ...

我没有贬低的意思，我想说明目前所有学金属材料课的学生，修完此课后都是云天雾地。我研究金属理论多年，已原创理论。我可以负责地告诉你，你们被合金元素蒙住眼睛，几十年前我就是如此，碳对钢的硬度不起任何好的作用，只是使碳钢变脆，钢的硬度是由晶体结构决定的。你已是洗脑的人，不会轻易认识自己错的，我指出你们术语使用的一个错误，“屈氏体”早已废除不使用。碳有很大作用，但不是硬度上。碳使钢变硬的说法，150多年以前就争论了，早已是确定的，错误的“认识”了。我的理论新浪博客U/1165817931

jsenchun

ZX771 发表于 2013-10-26 17:56
碳含量=0.77%定义为共析钢，0.77%过共析钢，>2.11%是白口铸铁；这只是以Fe—C合金为例说明碳含量与平 ...

那是合金元素作用的结果

jsenchun

ZX771 发表于 2013-10-26 17:56
碳含量=0.77%定义为共析钢，0.77%过共析钢，>2.11%是白口铸铁；这只是以Fe—C合金为例说明碳含量与平 ...

钢是有碳含量的定义的，你将铸铁与钢混为一谈，不是偷换概念吗？

chg1555

jsenchun 发表于 2013-10-26 16:41
版主：我对其它热处理版可能有些看法，我记得六月初我在热处理论坛上，写出当前金属理论60条错误，遭到攻 ...

蒋工，我不去研究攻击者目的何为，至少有感，自己没有学透、学深基础理论知识，而用本不扎实理论知识不是进行论理，而是言语攻击。其意自明......
中国缺少创新的理论与知识，固步，应该相信国人创新能力。我的观点始终如一“不要去否定自己无法证明的理论”。
谢谢蒋工来BBS论坛，让我们有更多的知识学习与探讨。

jsenchun

chg1555 发表于 2013-10-26 18:51
蒋工，我不去研究攻击者目的何为，至少有感，自己没有学透、学深基础理论知识，而用本不扎实理论知识不是 ...

你是不是陈工呀，我觉的你好像是。

jsenchun

jsenchun 发表于 2013-10-26 20:53
你是不是陈工呀，我觉的你好像是。

这几年工作上好像比较武断，比较专横，技术上说一不二，有些固执，不能犯老毛的错误。

chg1555

jsenchun 发表于 2013-10-26 20:56
这几年工作上好像比较武断，比较专横，技术上说一不二，有些固执，不能犯老毛的错误。

蒋工，我是的。说明我对你关心不够。抱歉了

ZX771

jsenchun 发表于 2013-10-26 18:24
钢是有碳含量的定义的，你将铸铁与钢混为一谈，不是偷换概念吗？

    你所谓的“严格定义”应该是在Fe—C二元平衡状态下，是有严格的应用范围的，是在二元体系内通过实验获得共析金相组织的成分点划分的，于是在这里有碳含0.77%与共析钢概念对应于关系；在同一体系内也是通过实验发现碳含量超过2.11%，渗碳体类型发生变化建立了钢与铸铁的概念，在该体系内钢与铸铁划分也是“严格定义”的。这个定义与前面划分钢的方法逻辑上是一致的。我在你认定的Fe—C二元严格体系内举这个例子，意在帮助你厘清一些基本的概念，结果被反斥为“混为一谈”，“偷换概念”，你对这个体系只是部分认同？
    此前我还以为在严格的Fe—C二元平衡状态下举个例子会有帮助，看来你连这里的概念和逻辑性都可以任意推倒。我们的讨论确实不在一个共同的出发点上，也就到此为止吧。

caomanyi

四楼正解，多看看书，看看他们那里有了文字上的变化。

王红军

4Cr13虽然含碳量接近0.4%，但由于合金元素铬使Fe-Fe3C相图的共析点S左移，使得共析点由0.77%变为0.2%左右，故应为过共析钢。

w.w.100

jsenchun 发表于 2013-10-26 17:07
如果是亚共析钢，当合金元素加入后，其“共析反应点S”左移或右移，那是合金元素的作用，与是否还是亚共析 ...

  看到您积极发帖甚是感动，但。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  按照您的思维应该有：在盐酸中加入等摩尔数的氢氧化钠还应该得到盐酸。您觉得对吗？

gavin

ZX771 发表于 2013-10-26 17:56
碳含量=0.77%定义为共析钢，0.77%过共析钢，>2.11%是白口铸铁；这只是以Fe—C合金为例说明碳含量与平 ...

非常感谢前辈的指点，大体的思路已经明白。