热处理设备今后的发展方向

Brian

终于有设备制造者发言了，可以说是慷慨陈词，鼓舞人心呀！
首先，对你振兴民族工业的决心致敬！并对你的大部分观点表示认同。
只对其中一句话表示质疑“即使是让我们有3天的时间仔细看一个中等复杂水平的炉子,我们就能根据我们对炉子的理解,设计水平相当的炉子”， 两种可能：一、贵公司确立实力超群，十八般武艺样样皆通！二、你理解的拷贝太简单了，出来的只能是形似！请不要生气，我的亲身经历，我们订购了国内一厂家（具体不便透露，国内很大）的设备，由于我们要求很高，他们自己的标准设计无法满足我们的要求，故提供我公司的进口设备实物及一些细部图片供其拷贝！结果实在不太理想！

霜月

设计是一回事，制造又是另一回事了。记得当年有彩电厂家就是全部采购国外零部件回国自己组装，结果质量还是比进口彩电差。

天津鼎元

未必用的了18般武艺吧,如同郭靖一样练好内功.----哈哈,说的有点远了哈.

不过你说的不错,简单知其然不知其所以然的"拷贝"确实大量存在,很多炉子公司设计新炉子时从来不热工计算.不校核结构强度.....对外来的东西拿来就用.如同盲人骑瞎马.不过他们仍然以超低的价格在市场有广泛的占有率.

如果能从先进设备中评估吸取其设计思想,结合自己的经验理解,设计制造的东西就不是你说的那种"简单的拷贝"了.

横笛吹雨

如此说来我们与国际先进水平的差距不止是您说的"粗中有细"的问题（这是硬件差距，不足惧），关键还在于设计思想或理念上的差距（这是软件差距，未必是一代人所能解决）。有句名言说得好：“态度决定一切”嘛！
      尽管在前面给楼主泼过冷水，但我本人对这个话题还是很感兴趣的
      但诺大一个论坛，怎么就只有你们天津鼎元公司在唱着设备制造者的独脚戏？！钦佩你们之余，又为其他设备制造者的无动于衷感到汗颜哪 难道真像楼主说的那样在忙着拷贝？

rehai

中国是一个发展中国家,所以我们必须以务实、成熟、积极、理性的眼光看待我们国内的热处理设备现状和发展方向，小平同志讲得好：发展是硬道理！事实上中国也正在经历着一场前所未有大发展，现在热处理设备制造业存在的问题也都是发展中的问题，我们不要夜螂自大，也不要崇洋媚外，正视世界上工业高度发达国家的高品质热处理设备，寻找差距！--------缩小差距就是我们热处理设备行业目前发展的方向。随着时间的推移以中国人特有的勤劳苦干和东方智慧，具有中国特色的热处理设备一定会令国人骄傲！

Brian

其实我发这个帖子的本意，不是要大家来评判我们国内设备供应商的优缺点的，其实无论是任何行业，落后者的发展道路一定是代工---拷贝---品牌！ 但这只是追赶，要超越必须要有创新，并且要有契机，企业的契机一定是来源与市场，我个人理解就是企业生存发展的环境发生变化！就像当时地球的主宰巨无霸恐龙，当地球气候变化后，也不得不退位让贤被能适应环境的其他物种代替！
对于热处理，我认为能源紧张，恰恰是我们赶超的契机！但机遇总是垂青有准备的人，面对即将到来的契机，我们要做何准备呢？
不知我这样说，大家会否反对，未来热处理，节能是王道，能源再利用是王道！
其实我发此贴的目的就是想让大家来个头脑风暴！看大家出于不同的角度，对未来热处理有啥好点子或奇思妙想，没准儿你随便那句与我们的设备设计者的思想擦出火花，一项伟大的足以颠倒乾坤的发明就此诞生！

横笛吹雨

顺应大势，不泼冷水了
说说我的头脑风暴之一：太阳能在热处理的利用前景如何？那可是在近几千年取之不尽用之不竭的能源哪。
擦出火花者可要记得匀给我点专利费

shaod

站在太阳能热处理设备发展前沿的是河北燕山大学的阎教授，大家可以上网搜一下，但是他的专利被台湾人收购了，两个专利各300W，我也寻求过与这个台商合作，但对方是一家基金的股东，他们不以实业为目的，只是对企业包装后上市出售而已。为此，我也申请了两个相关的专利，还征集了40余亩土地。与对方的老总接触过后感觉对自己的发展不利，于是就退出了。谁有兴趣发展这一方向可以进一步沟通联系 :lol

不好意思，打错了，是高教授高殿奎老师，他也是高能束协会的会长

[ 本帖最后由 shaod 于 2008-7-29 21:28 编辑 ]

横笛吹雨

哈，头脑子白转悠了，有人捷足先登了
从网上复制了一篇太阳能热处理炉的简介（附后），并看了几个不能下载的题头介绍，有点感想：
尽管太阳能在热处理设备上的应用有几十年历史了，但还有待进一步开发。目前的应用好像仅仅是将太阳的辐射能转化为热能，直接加热工件或盐浴炉的熔盐，大概还没有开发出转化为大功率电能的采能设备，所以也还没见到在多用炉、连续炉等大型设备上的应用。是太阳能利用的局限性还是开发力度或技术的不足？

starmark

同意DIVINE的观点，我是搞炉子设计的，热处理炉将是我们公司今后的重点研究方向和发展方向。
     拷贝和抄袭只是第一步，不拷贝和抄袭，闭门造车，还需要多少年才能赶上老外？一引进，一拷贝，知道了人家怎么做了，再改进才是最快的途径。学会了走才能跑。
     节能减排，高度的自动化，采用新材料将是今后热处理炉发展的方向：）（个人观点）

Brian

自己的帖子还得自己的帖子还得自己顶呀！
所谓热处理，传统的莫过于加热-冷却！而加热需要能量，可加热后还得冷下来，冷下来就是就是要把这加进去的能量带走，这往往还需要耗能！大家有没有想过将工件高温到低温放出的能量回收利用呀！

横笛吹雨

能量回收早已有之，原来我们用循环淬火介质通过水池冷却时，那水池中的水洗澡就很好的 不过这种利用有点暴殄天物了！
真正的利用还是要取之于炉用之于炉比较好，可惜不能完全回收，否则能整出一台永热炉来那就绝对不止是对热处理的贡献了
哈，支持楼主，顶一下。
借问30楼，新材料可有眉目？不妨给大家介绍一下。

横笛吹雨

在坛内搜到一篇关于未来热处理发展方向的帖子，推荐给大家：http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=12074

平安

你说得观点我赞同.
      国产的热处理设备应该说完全能够满足现有的热处理工艺要求,电炉的关键是对温度的均匀性的要求,这就要求在设计时多考虑一下热源的布局,保温材料的选用,炉口的密封及风扇搅拌通道等问题.进口设备在这些方面考虑的细致一些,尤其是材料选用上用的比我们好一些,但同样的设备要比我们贵上好几倍,而使用和维修上来说,费用和成本都高很多,对于化国家钱的人来说,他们不在乎,而对于精明于成本核算的个体老板,他们会珍惜自己的血汗,他们会选择物美价廉的国货.我敢说,如果我们能出到进口价的一半价买国产,有些性能应该还要超过进口货.

横笛吹雨

哈，楼上兄弟别光发牢骚呀，那岂不耽误我们自己发展？
1、正视与真正的国际先进水平的差距，才能明确我们自己的战略方向。
2、正视与国际价格的差异，原因应在于品牌效应。中国人做的耐克运动鞋为什么能卖上价去？当然这其中还有消费心理问题，但同样告诉我们，创出品牌才有高附加值。
3、说了半天了，还没有人说说战术上的努力方向、措施打算呢？

cactuswhy1978

想提升技术水平和行业竞争力，我认为从战役角度讲，最好道路如下：
1、活下去，至少不比竞争对手活得短。
2、做竞争对手能做的东西，虽然可以没他的好，但是要比他便宜很多。
3、做竞争对手善于做的东西，要做的和他一样好，还要比他便宜一些。
4、做竞争对手的优势产品，不但要比他便宜，还要比他好。
5、做竞争对手做不到的东西，别搞砸了，就可以比他贵了。
6、灭掉竞争对手。

横笛吹雨

先生存然后求发展很对。
最终灭掉竞争对手的思路更对！
但不能以口号代替行动啊，总要有具体的措施的

姗驰

楼主的命题是“热处理设备今后的发展方向”而不是“热处理今后的发展方向”，有些意见好象离题了。
自动化、节能、安全、可靠性是热处理设”备的发展方向，其实也是任何设备的发展方向，我认为
可实施“精密热处理”（或称“精确热处理）应是最能代表热处理设备今后的发展方向的要素。
即热处理后对于不同材料、不同尺寸的零件都能得到予想的组织、硬化层分布，或是在热处理前都能
在计算机上模拟出来（或是说设计出来），热处理设备的加热、物理化学反应、冷却都能精确控制并
都有模型。

cactuswhy1978

是啊，喊得有些高。
具体到设备本身就不是动动嘴皮子的事了。
其实无论什么设备，在市场条件下，投入产出比才是最重要的评价因素。
目前的技术条件，对于西方先进设备，二话不说抄丫的！
别跟我说什么“公平竞争”，对他们公平了，我就死了！
“知识产权”？告我去吧，我输了我认，总有办法避开的。
“抄”不是目的，“会”才是目的。我不是想耍流氓，我只是想活下去。
呵呵，有点激进，平静一下……
我有点疑惑，在市场条件下谈论“发展方向”总要平衡好多东西，很烦的，好像很俗。
但是脱离市场的思路有略显“清高”，没有足够的实力搞不起来啊！
多希望有专门的设计院可以按照38楼的思路发展技术啊！国内设备供应商强大到这个阶段的太少了。
但是我还是得拼命，拼命整点好东西出来，无论有没有人帮我。
我们就像个营养不良的孩子，奶不够吃，不自己拼命会很危险的。
但是我相信等我长大了，一样可以“羽扇纶巾，谈笑间樯橹灰飞烟灭”。
想起一首歌“我想要怒放的生命……”

喜欢上岸的鱼

目前真空热处理发展的很快，应用也广了。比较清洁，劳动强度也低。