关于网状碳化物问题的讨论？

MYG

戴铭先生，我对你的某些结论是有异议的。
“结论：网状组织与冷却速度有关，与晶粒大小无关。与锻造加热温度高了没关。”
     锻造加热温度决定了终锻温度，终锻温度高的与终锻温度低的相比，网状要严重些。 如终锻温度在两相区，可使网状破碎，从而降低网状级别。

另外，“晶粒大小与冷却速度几乎没关系”这句话让我产生疑惑，能否详细说明一下？

戴铭

回楼上，以下纯个人观点，欢迎讨论。
1、对于“锻造加热温度决定了终锻温度"，我这样解释：对于模锻有这种情况，对于自由锻，这种少些，有的2火、3火、7火都有。
2、终锻温度高的与终锻温度低的相比，晶粒大些。还谈不到网状的问题，网的出现与否，在于后面的冷却速度。
3、对于“如终锻温度在两相区，可使网状破碎，从而降低网状级别。”太可怕，对于轴承钢，不是网状破碎，而是锻件破碎。
4、“晶粒大小与冷却速度几乎没关系”我这样证明：假设3个相同的钢样同炉奥氏体化结束，这时候晶粒度是一样的，那么现在一个水冷，一个空冷，一个炉冷，都到室温，它们3个的晶粒度有多大差别？

[ 本帖最后由 戴铭 于 2009-1-5 23:06 编辑 ]

天字一号

网状问题最根本的原因就是加热温度高冷却缓慢造成的现象！
消除的方法是正火处理下就行

lpl24

1、轴承钢在轧制过程中，如果终锻或终轧温度过高以及冷速缓慢，便会在达到珠光体相变之前析出二次碳化物，并沿奥氏体晶界分布，成为不同程度的网状。网状碳化物的出现与钢中、的碳化物不均匀有很大的关系。
         2、网状碳化物的出现，削弱了晶粒之间的联系，使钢的机械性能降低，特别是冲击韧性。
         3、网状碳化物的消除主要在于轧制工艺采取措施，控制终锻或终轧温度，终锻后采用快的冷却速度等，还可以采用正火来消除网状碳化物。
具体的分析很拖沓，这里简要说以下，有问题找我，邮件地址：LPL24@126.com

MYG

答戴铭先生：
  对于轴承钢的热变形（锻、轧），都强调控制变形终止温度（不能太高），如采用中频加热锻打轴承套圈，其优点之一就是容易控制终锻温度，有的钢厂轧制轴承钢盘条已把终轧温度控制到850℃，都是为了降低网状级别、细化晶粒及组织，为得到良好的球化退火组织提供条件，这是共识。

  关于晶粒与冷却速度的关系，我在检测晶粒度时，发现同一试样表层的晶粒要细于心部，我认为与冷却速度不同有关，你说呢？

zHANG_999567

从理论上来说,晶粒大小与冷却速度没有关系;表面晶粒较细是因为表面的变形量大于心部.而且冷却时表面温度低于心部温度,如终锻温度850度,心部可能是950度,在这样的条件下心部的晶粒还在长大.以上只是一些个人观点.

戴铭

同意楼上观点，理论与实际结合的到位。
回25楼：
欢迎且感谢一起讨论。
关于晶粒与冷却速度的关系，如楼上说。
关于控制变形终止温度（不能太高），细化晶粒，应该是有理有据。
对于控制变形终止温度（不能太高），能降低网状级别，我还是不能理解。虽然资料上也不少这么说的，可也没说出什么道理，那么我还是坚持我的观点。

MYG

答戴铭先生及26楼：
     关于晶粒与冷却速度的关系，还有一个实例，大家讨论一下，在检测40Cr热轧盘条脱碳层时，发现表面局面有粗晶，在横截面上有时呈对称分布，有的粗晶区内还有魏氏组织。
     经分析是终轧温度高，相邻的盘条靠在一起，局部冷速过慢而引起（见示意图）。
     同一件上相邻的盘条，终轧温度和变形量应是相同的，由此，我认为冷却速度对晶粒大小还是有影响的，特别是在奥氏体区。

红色代表粗晶区

戴铭

楼上你好：
这个实例说服力不强，因为他的前提条件和我们常说的冷却多了3个：终轧温度高、冷却前高温变形和在高温奥氏体区的缓冷。如果终轧温度不高，再按你说的方式冷却，是什么情况？

wangxingguo644

该类钢只要经历了奥氏体化后的冷却过程，就有可能因为冷却速度的原因产生网状组织，但要分清是在哪个过程（比如毛坯锻造还是淬火冷却）产生的先共析渗碳体，才可以有的放矢地去解决它，进而去分析危害。也更愿意看到紧扣主题的精华帖子。谢谢各位前辈。

renbenfg

这里有一个问题大家忽略了，晶粒形成的条件以及晶粒的大小；和网状形成的条件不同。其过程也不同这个问题，可作为专题来讨论。对于网状碳化物的讨论，谢谢大家的参与，各位同仁知无不言，言无不尽我深表感谢！

syzan

我们厂生产的轴承钢棒材是通过热轧后水冷来控制网状，经测量，轧后冷却速度满足工艺要求，但实际上，这些钢材有的经过球退，检验珠光体合格，但网状却不合格。球退的温度，虽然不能完全奥氏体化，但是部分奥氏体化后在冷却的过程中就有可能形成网状。

[ 本帖最后由 syzan 于 2009-3-4 23:14 编辑 ]

rockcheckwgd

我也支持19#的观点 退火后的确没有看到带状 就如GB/T6394中对于过共析钢奥氏体晶粒度的显示方法 其中提出“缓慢冷却”，但如何才叫缓慢？我们退火得到到都没有网状

LSZLOVER

不论是锻造还是退火（温度过高或泡温），只要加热到奥氏体化。（过共析钢二次渗碳体+奥氏体）在工件的冷却过程中，冷却速度比较慢，碳化物（过共析钢）、铁素体（亚共析钢）往晶界处析出，随着时间的增加，碳化物或铁素体，沿晶界的形状形成断续的线，逐渐在晶界连成网，随着时间的增长，网逐渐加厚。冷却后保留到室温，叫网状组织。如果是亚共析钢，铁素体形成的网就叫，网状铁素体。如果是过共析刚形成的网状，就叫网状碳化物。热处理技术

老热工

网状碳化物的形成确实原因比较复杂。我认为：它与原材料铸锭冷却时成分偏析、锻造加热温度、终锻温度、锻造比、锻造后冷却速度都有着微妙的关系。但都与碳化物在晶界析出条件有关，它是成分、温度、时间的一个综合作用结果。不论是锻造还是退火（温度过高或泡温）的后期，原始组织是否均匀，在降温过程中有无二次再结晶条件（二次再结晶也促进网状碳化物的形成，也引起晶粒粗大）及降温的速度能否符合碳化物在晶界的析出成网状条件。冶金形成的碳化物在锻造时如不能有效消除碳化物的偏析（提高锻造温度有利于均匀组织），在随后的冷却过程中，冷却速度比较慢，碳化物往晶界处析出就有温度和时间条件，碳化物沿晶界的先形成断续的线，逐渐在晶界连成网，随着时间的增长，网逐渐就要加厚。直到冷却到室温，这就是网状组织形成过程。改变其中的任何一个条件，都会影响网状碳化物的形成条件，其中降低终锻温度，提高冷却速度对网状碳化物形成影响最大，其它因素达到某种程度时，才比较显著地影响网状碳化物形成，这时用正火才能有郊消除。

[ 本帖最后由 老热工 于 2009-3-21 16:27 编辑 ]

落星如雨

GB/T18254-2002有吗？想学习下

黑鼠

工具钢、轴承钢锻后应该进行球化退火，以消除网状碳化物。否则，会在淬火的过程中产生裂纹。

shunshun

退火时冷却缓慢会产生碳化物网状,我认为这种说话比较合理，因为冷却慢使得碳含量较高的过饱和奥氏体晶粒缓慢的在晶界析出而成为网状结构。

renbenfg

经过大家的热情讨论，对网状的产生，以及对工件的危害，还有预防方法，有了明确的认识。达到了讨论目的感谢大家的参与。

zhaozhihua

我来说说看法：
第一、原材料网状本身比较严重，在后工序加工过程中不能得到消除。
第二、在锻造（如果是锻件）过程中，终端温度控制的比较高，并且冷却条件不良，导致在温度比较高的情况下碳化物沿晶界析出，形成网状碳化物。终端温度越高，冷却速度越慢形成的网状相对越严重。
第三、在球化退火过程中，出炉温度如果偏高，没有在临界点一下（一般要求650度左右）直接空冷后不但不会减轻锻造产生的微弱网状碳化物，反而还会会产生网状碳化物。

以上是我的一些看法，那么在这里在提出一个问题：
轴承钢在淬火过程中会产生网状碳化物吗？
首先我说说自己的理解：淬火温度一般不会太高，并且在充分保温后快冷，按照这种理解下去我的看法是不会产生网状碳化物。但是最近在工作当中有一些人士（非热处理专业）提出了在淬火过程中也会产生网状碳化物，本人不解。现在求救于热处理论坛。
望大家讨论renbenfg专家提出的问题的同时，进一步延伸下去，顺便把该问题讨论一下。盼望renbenfg专家和其他浏览到该贴的坛友给与指点，不胜感激！