新手渗碳问题紧急求助

司炉淬红

渗碳件脱碳现象很正常也很常见，只要再一定的程度内是没啥影响的。哈哈。

duckie109

说的太泛泛了，有误导性。

duckie109

我从不怕被骂，从不怕承担压力，何况是在虚拟社区。我师傅是业内有名的专家，偶尔也会有错，那时我绝对会据理力争，尝试着将老人家驳倒。只可惜我已经离开了老公司，去外企发展了，现在这种机会不多了。

其实脱碳并不是技术问题，而是管理问题。
在做产品设计阶段，就应该考虑失效模式了。如果是通过质量体系认证的企业，不论是ISO9000还是TS16949，在做产品开发时都应该运用PFMEA和控制计划，包括热处理工序。大家都是热处理的内行，应该知道脱碳这种失效模式是应该考虑到各个热处理环节的。相应的过程控制方法呢？我想各位行家也不会不知道，只是操作规范不齐，执行不力吧？

做齿轴开发前，我工作中很大一块是热处理评审，见过的热处理单位也不少。即使是零件质量很好的热处理供应商，在这方面执行也是有很大漏洞的，何况刚起步的新厂家？我们的供应商由于长期浸淫在汽车行业，质量管理已算领先，可想而知国内热处理厂家质量控制的执行了。。。

说到底，还是国内对热处理不重视造成的。我现在手头就有很多鲜明的例子，不详述了。那天喷了狂龙的帖子，不是为了别的，而是因为很多人对这样一种失效模式的平繁出现而视之理所当然（这里可能是当时理解有误）而愤慨。质量是靠过程保证的，而不是检验和返工！

[ 本帖最后由 duckie109 于 2009-6-26 08:38 编辑 ]

我心依燃

说到底，还是国内对热处理不重视造成的。
很有道理啊！

luodan1661

你怎么总是混淆渗碳后的脱碳和最终成品的脱碳呢。最终成品是肯定不允许有脱碳的嘛，渗碳工序则要看工艺和设备保证能力了，关键是设备呢，你以为美国、日本的热处理渗碳就没脱碳现象了吗？同样有。渗碳工序确实没那个硬件来保证的话就只有通过其他方式来纠偏嘛，这不是重不重视的问题，这是现实条件。
你说的国内热处理厂家不注重热处理质量的过程控制，我严重赞同！用TS16949、CQI-9去要求国内的热处理企业是有点要求过高了。:lol 你从事的是热处理最令人心烦的工作，也是令热处理企业心烦的工作！

duckie109

不跟你辩脱碳了，前面的帖子也没有写清楚，争得糊里糊涂的=。=

CQI-9要求是很高，不过TS16949貌似对汽车行业内的企业要求不算太高吧。
我见过很多公司，机加工可以基本满足16949的要求，但是热处理缺差的很远。
别的不说，就说PPAP文件，所有工序的PFMEA和CP都是产品工程师在做。但是产品工程师又不懂热处理，结果不论材料控制、锻件控制、热处理控制的文件都和车间脱节。很多特殊要求都没有传递到车间。另外，热处理车间的管理是通病，工艺卡、炉子的操作指令卡、设备的操作规范，要啥没啥，哎。。。粗放的多，精细的少呀。
做热处理的只懂工艺，不懂质量管理，是个不小的问题。

霜月

很赞同“质量是靠过程保证的，而不是检验和返工！”可我们的一些领导完全是本末倒置，以为什么都100%检验就能控制并提高质量，有些检验纯粹是“死后验尸”。

luodan1661

热处理过程控制确实是个大问题，尤其是按规范来进行则更是让热处理人脑壳大。我们的100%检验也是很多的，该100%的反倒没100%。我们这里办审理就几乎是技术人员处理质量问题的手段了。审理单里明明在原因分析里说了原材料原因引起，但针对原材料的问题就此完结。

duckie109

“热处理过程控制确实是个大问题，尤其是按规范来进行则更是让热处理人脑壳大。”
为什么不能按规范执行呢？
我的理解，要么是规范不合理，要么就是，嘿嘿，热处理人太懒了，粗放惯了。。。另外，还缺少质量部门的监控

老热工

讨论来讨论去,还是说到了热处理现状和无奈.热处理只是机械制造业中不为重视的一环.夹在中间真难受.

luodan1661

说多了话题就扯远了，随着你对热处理设备、人员、工艺技术、现场操作的了解不断深入，你就会慢慢明白了，热处理过程是特殊过程，有其特殊性。我觉得对待热处理过程质量控制，特别是热处理过程的评审，原则性要有，灵活性也要有。不然不仅解决不好问题，还把问题搞复杂了。

xiaolizi

应该是在降温时的最后段碳势过低

xiaolizi

我是个新手。  在热处理这行也待得不久，还是说说。。。。
管控。。。
听到这个字我都伤心
现在私人企业，资本家们管控着你的钱袋     为资本家们打工的打工的高级打工仔（当官的）管控着你的钱袋。   还谈什么体系       谁他妈的还跟你谈体系，多挣点钱才是真
不要讲我唯利，那个打工不是为了钱。   更不用说那些刚从学校里招进来的高级工和师了
你们谁知道设备保养与生产加工过程才是最最重要的。

霜月

正是为了验证齿轮表面脱碳层深度以及其它非马组织对疲劳寿命的影响才进行的试验，这个试验是我的前辈们在计划经济时代花了许多时间和精力才完成的，也只有那个时代企业才舍得投入大量的人力物力、不记成本的进行试验。

weishijie

降温后要增加滴定量，控制后期淬火温度，及加热时间。防止表面脱碳。设备经常检查点检。最好采用复合渗，控制工件碳梯度有好处。

duckie109

可有出书？很想拜读.

mch1972

26# duckie109

yangxinshan

渗碳降温淬火不应该允许有脱碳的！重新加热淬火允许有一定的脱碳层，不应该超过0.02mm，
认真查找原因
应该是贫碳，或碳浓度分布不均匀，后期碳势过低应该是主要原因，

两湖两广两河山

渗碳零件出炉后表面脱碳，主要是渗碳出炉－空冷，或进缓冷坑后未及时通过较大量的滴入甲醇保护所至。
渗碳过程中的碳势低，可能使渗碳零件表面层没有过共析或共析层，与本主题讨论的脱碳不是一回事。

末日拯救

870淬火？温度好高哦。也更易于井式炉出炉入油前脱碳。