此帖丢失了大量无可弥补的资料，现声明作废

dhzhou888 · 发表于 2010-4-15 00:27:34

本帖最后由 dhzhou888 于 2010-4-15 00:34 编辑

杨工在7楼提出的问题有实际意义，作业的标准化非常重要，然而这个标准化至今没有完成，腐蚀时间一般凭经验。下面选于2005年出版的《金相试样制备和显示技术》

这是60年代的老书，姚鸿年的《金相研究方法》的描述

天天小非 · 发表于 2010-4-15 13:34:31

回复 20# 孤鸿踏雪
国家标准中没有具体的侵蚀时间，
GB/T13298中4.1.4侵蚀操作中C：侵蚀时间视金属的性质、侵蚀液的浓度、检验目的及显微镜的方法倍数而定。以能在显微镜清晰显示金属组织为宜。

chuanyun007 · 发表于 2010-4-15 23:22:19

[b]回复多谢楼主，只是感觉金相制样很迷茫

dhzhou888 · 发表于 2010-4-15 23:31:52

浸蚀时间还与环境温度有关，温度高，时间短。

孤鸿踏雪 · 发表于 2010-4-16 00:18:05

22# 小非专家
我为此问题咨询了多个资深人士，他们的答案与你的解答如出一辙：以视场清晰为准！但这种答案是无法量化的模糊答案。我又查阅了很多文献资料，只在《高级热处理工技术》（机械工人职业技能培训教材）（北京：机械工业出版社，1999，6月）第86页中有一句简单介绍：腐蚀时间3~10s。
另外。近年来重庆义扬公司的李志义先生多次发表关于“非马组织的成因及预防措施”的文章，在这些文章里，李先生提出了“浅腐蚀”概念，他将“浅腐蚀”界定为3~5s。

dhzhou888 · 发表于 2010-4-16 00:43:16

我在《氮碳共渗时的现场金相检验》一文中说：“侵蚀时间一般为10～20秒钟”。因为主要看白亮层，而白亮层不易侵蚀，其他侵蚀时间长些，对比度大，看起来更清楚。

jason0227 · 发表于 2010-4-17 10:17:11

本帖最后由 jason0227 于 2010-4-17 10:29 编辑

首先感谢各位专家对本贴的关注和支持，同时也为个人知识水平有限不能完整的回答各位所提出的问题，向大家致歉！
1.前面杨工谈到了一个词“量化指标”，个人不是很理解词义。能否麻烦杨工赐教？
2.关于对试样的腐蚀，我最近查了一些资料。由于是手动翻书可能游览量有限，未能找到合适答案，再次表示歉意。
3.匆忙中笼络了一些词汇，想回答下杨工在7楼提出的问题，不足之处还望见谅。
3.1对于广大一直立足于金相分析的专家，一定都清楚，不同的刚才要用不同的腐蚀液，而且所用时间也是长短不一。个人认为如果要成立标准。需考虑一些可变因素。如材料，试剂浓度，等等。一下列举一个样式。
3.2
      成分                                                                                     工作  条件                                                 用途
　　硝酸 1~5mL ，酒精 100mL                                                    几秒--1min                                                    碳钢、合金钢、铸铁
　　苦味酸 4g ，酒精 100mL                                                       几秒--几分钟                         显示细微组织
　　盐酸 5mL ，苦味酸 1g ，酒精 100mL                               几秒--1min ，                      奥氏体晶粒，回火马氏体
　　盐酸 15mL ，酒精 100mL                                                    几分钟                               氧化法晶粒度
　　硫酸铜 4g ，盐酸 20mL ，水 20mL                                     浸入法                               不锈钢，氮化层
　　苦味酸 2g ，氢氧化钠 25g ，水 100mL                            煮沸 15min                                                    渗碳体染色，铁素体不染色
　　盐酸 3 份，硝酸 1 份静置 24h                                           浸入法                               奥氏体及铬镍合金
　　盐酸 10mL ，硝酸 3mL ，酒精 100mL                            2--10min                                                          高速钢
　　苦味酸 3~ 5g ，酒精 100mL 浸入法                10--20min                                                       铝合金
　　氢氟酸 2mL,盐酸 3mL,硝酸 5mL,水 95mL                      浸蚀法5~10分钟                      铝材及铝合金材料
　　盐酸 10mL ，硝酸 10mL                                                       < 70 ℃                               铜合金
　　盐酸 2~5mL ，酒精 100mL                                                 几秒--几分钟                         巴氏合金
　　氯化铁 5g ，盐酸 50mL ，水 100mL                               几秒--几分钟                         纯铜、黄铜、青铜
　　盐酸 2mL ，水 100mL                                                       室温                                  镁合金
　　硝酸 10mL ，盐酸 25mL ，水 200mL                            > 1min                                                                铅及铅锡合金
　　30%双氧水，20%氨水 1：1混合                   5~6秒                               银及合金
3.3：以上列表中部分工作条件仍为模糊词语，希望有接触到此种材料的专家可以回帖总结下。
4.由于不允许插入表格，因此有些乱。还望见谅，或麻烦版主整理下。谢谢
5.最后再次感谢大家参与讨论，同时建议CEO发起对热处理领域未颁布标准类话题的讨论，组织论坛有一定编辑能力的专家汇总大家想法，可发行电子版本资料。当然，要能出书更好了，也为论坛增加名气

wqf1981 · 发表于 2010-4-18 21:03:57

图1、渗碳淬火表层，M；
图2、渗碳淬火过渡层，M+B；
图3、心部，F+P；
图4、可能是高碳刚正火组织，P+C化物
图5、心部组织，回S+F；
个人意见，对金相不是很在行，这个帖子的倡议很好

孤鸿踏雪 · 发表于 2010-4-19 11:56:07

29#  jason0227
   所谓量化指标，就是具体腐蚀多长时间。
   你在这个帖子列举的不同材料的腐蚀时间，有没有理论依据或标准？还是自己的经验之谈？

jason0227 · 发表于 2010-4-19 22:32:59

回杨工：部分为个人经验，为使结论精确，经过多次侵蚀且读秒。误差已缩减至最小。有色金属部分摘自“金相试样制备与显示技术”（中南大学出版社05年）由于条件有限，没有机会接触有色金属，故时间未实践过。

tuisi-xingsan · 发表于 2010-4-21 21:05:53

回复 18# 天天小非

呵呵，“天天小非"专家的是不是错字太多了，虽然说的很精辟，但是读起来感觉不严谨！

kp007 · 发表于 2010-4-22 17:57:03

还是说句老话：时间以自己的经验判断！
根据个光学显微镜的成像原理就是据不同组织的反射差来区别的，所以以样品的镜面稍变暗的时间为宜，每种材料受腐蚀的能力不一样，非得要量化的话你就自己在心里数数就好了

李晓敏 · 发表于 2010-4-23 10:54:59

这方面我觉得还是靠自己积累经验，然后联系理论最好！

l527799511 · 发表于 2010-4-25 21:15:31

图1、M+残奥A；
图2、M+F+p；
图3、正火处理：F+P；
图4、针状M+F
图5、M+残奥A+F
个人意见，不吝赐教！

wen33124 · 发表于 2010-4-28 22:51:39

我也是一个金相发面的菜鸟，但是就我自身来讲，我觉得金相学习有三点：第一、感官认识（即提到任何一个组织，你心里的应该知道这个组织是怎么来的、大体形貌、分类等等）；第二、必须有很多的实践（即自身必须去学习金相的制作，了解不同腐蚀液腐蚀后的效果等等）；第三、经验的积累。滴水穿石不是一日可行的，要多看多总结。

stanlyous · 发表于 2010-4-29 09:00:32

并不是所有东西都要量化

李晓敏 · 发表于 2010-4-29 09:02:12

孰能生巧吧！！金相只有多看多总结才能明白！！很多金相，国内好多老专家也未必能真正看得懂！！

z051443019 · 发表于 2010-4-29 16:00:05

个人觉得金相腐蚀时间还是以经验为主吧，从宏观上感知腐蚀面的色泽，宏观色泽就很能说明问题，是否把时间指标改为宏观色泽指标更好量化一些？

jason0227 · 发表于 2010-4-29 23:51:47

回复40楼：色泽指标这概念提的好，可否具体谈下？

z051443019 · 发表于 2010-4-30 09:29:19

回复 41# jason0227

用色泽指标的话我想可以在业内统一标准，就像我们经常遇到的金相标准一样，可以通过广泛的讨论，设定各种热处理工艺下的金相试样腐蚀后的最佳色泽，修订成标准图谱，在辅之以定性的文字描述，这样是否就可以在以后的金相制样过程中进行直观的对比和规范，不过的腐蚀剂太多了，各种腐蚀剂的情况不尽相同，因钢材的差异也会引起很大的不同，如果要真正进行实施的话恐怕工作量会很大。

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