正火细化晶粒？

ZX771

回复 30# 搬运工
不用这样，只需提供“无论奥氏体的转变产物是什么，高温奥氏体的晶粒边界都会保留至室温”此言出自何人、何书、何页、哪行？我等好根据线索拜读拜读再拜读。

搬运工

一。‘无论奥氏体的转变产物是什么，高温奥氏体的晶粒边界都会保留至室温’是我对书本知识的理解。
二。我手头目前无这方面书籍。
三。你了解一下测定各种不同冷却条件下的奥氏体转变产物的“奥氏体实际晶粒度”分别会采用怎样的方法就会有答案的。

ZX771

回复 32# 搬运工
以上问题我对书本知识的理解与你不同：
  正火过程属于过冷奥氏体发生扩散型转变的工艺过程，究其本质是新相从晶格形式到晶粒界线全新布局的过程。形核数目决定了新相晶粒的数目兼大小，原子扩散的最终位置确定着过程结束新相晶粒边界的具体形状和位置。根本上就不是你等描述的新相被旧相晶粒边界限制，转变只是旧相晶粒内部的区域分割。
  我认为正火得到的常温组织中，随着奥氏体相的消失不会有奥氏体晶粒的存在。旧相的原有晶粒界线没有理由阻挡原子的正常扩散，没有能力把扩散转变限定在旧晶粒界线以内（在存有夹杂物影响的地方别论）。你的描述纯粹属于一种臆断，是一种找不出根据悖论！
   请注意，我们考察材料的奥氏体晶粒度实质是做加热试验，考察其最终热处理工艺性能。不是常温下平衡组织内部有什么奥氏体晶粒藏在其中。

搬运工

尊敬的ZX771先生：
一。“我们考察材料的奥氏体晶粒度实质是做加热试验”这句话很片面。关于奥氏体晶粒度，国标中讲得很清楚。
1。奥氏体起始晶粒度：这个是通过高温金相设备来观测和测定的，有这样的实验课程。
2。奥氏体本质晶粒度：是在规定的实验条件下进行观测和测定的，实验方法国标中讲得很清楚。
3。奥氏体实际晶粒度：奥氏体实际晶粒度的定义国标中讲得很清楚，我们通过高温金相设备可以观测和测定试样表面奥氏体组织的实际晶粒度，实际工业生产中是视具体的奥氏体转变产物的不同在室温下采取不同的方法检测零件的奥氏体实际晶粒度。
二。我所在的企业国营时期只要是生产日，几乎天天都要做零件的奥氏体实际晶粒度检测，我们所 做的零件的奥氏体实际晶粒度检测，没有一个零件在室温下是处于奥氏体状态的。
三“旧相的原有晶粒界线没有理由阻挡原子的正常扩散”，原子的正常扩散没有理由一定会使旧相的原有界线发生迁移。
四。从你的一些回复中足以看出：你并没有实际接触过晶粒度检测工作。
五，正火，退火条件下在有网状组织出现时，网状的轮廓即为奥氏体晶粒边界。对于其它奥氏体转变产物，可以通过相应的腐蚀方法使高温奥氏体的晶粒边界得以显现。
你没有仔细地看看其他会员当然也包括我关于细化晶粒的帖子，在讨论细化晶粒的这么一个不算短的一个时间段内，你也并没有仔细地看看书。
多有得罪，见谅

搬运工

再与ZX771先生商榷
日常工作中我们通常所说的晶粒粗大指奥氏体晶粒粗大。
对于正火，退火，淬火或淬火加回火后的组织，其奥氏体晶粒是否粗大我们都是有办法去检测的。
比如20CrMnTi渗碳件，如果出现晶粒粗大，就是指奥氏体晶粒粗大，我们可以通过正火等方法去细化晶粒，正火后如果检测到零件的奥氏体晶粒符合要求，那就是说该零件的晶粒细化了。
再比如我们说的45 钢淬火组织粗大，这是指M组织粗大， M组织粗大的实质是这个零件淬火后组织的奥氏体实际晶粒度级别低，即奥氏体晶粒粗大。对于这个M组织粗大的45 钢零件，需要采取重新淬火或正火后再淬火等翻修方法。
这些都是概念问题。你的很多问题出在这些概念问题上面或是出在对概念问题的理解上

搬运工

回复  搬运工
以上问题我对书本知识的理解与你不同：
  正火过程属于过冷奥氏体发生扩散型转变的工艺过程 ...
ZX771 发表于 2011-7-11 10:26

你重点学习学习钢在加热时的组织转变与钢在冷却时的组织转变这些方面的理论知识。。

ZX771

回复 36# 搬运工
     不用 绕那么多弯子，你去重点学习学习钢在加热时的组织转变与钢在冷却时的组织转变这些方面的理论知识，好好地找一找“无论奥氏体的转变产物是什么，高温奥氏体的晶粒边界都会保留至室温”的说法是否成立？直接地说明这个问题！

烟不离手

       楼上两位的争论有点意思。仔细想想，这个问题还是有办法弄清的，虽然没有一本书上有明示。
       看看过冷奥氏体的每种转变产物的形核位置，长大方式和长大方向，那么“高温奥氏体晶界是否都会保留到室温”这个问题的答案就自然有了。

aaron01

我想大家都有过这样的常识，不管是正火态还是淬回火态，在室温下都可以直接用过饱和苦味酸腐蚀出原奥氏体晶界，并依此评定奥氏体晶粒度。

ckchan

进来学习的~~正在学习中！~~！！！

ZX771

回复 39# aaron01
楼上专家在正火态室温可以直接用过饱和苦味酸腐蚀出了原奥氏体晶界？十分有才！还有谁可以做到能否报上名来？很有希望得到大奖。

aaron01

回复 41# ZX771


    我们不做正火，我只知道我的客户做过这样的腐蚀，并把照片给我们看过，如果真的正火态无法腐蚀晶界，谁能够告诉我为什么吗？
另外，还想请教的是，你反复强调的室温态不存在奥氏体晶界，那么姑且不论正火态有没有，请问淬火回火态腐蚀出的是什么？苦味酸把不存在的东西腐蚀出来了吗？

ZX771

回复 42# aaron01
正火态当然可以腐蚀晶界，正火组织存在铁素体晶界这是你否认不了的吧。问题在于你的那个子虚乌有奥氏体晶界与铁素体晶界同时被腐蚀，在镜下是如何区分的？请问苦味酸是不是具备不显现铁素体只显现奥氏体的神奇腐蚀效果？

aaron01

回复 43# ZX771

看来邹工还是对奥氏体晶界问题没有彻底理解，下面我举个图来说明一下吧
   
请看低碳马氏体淬火组织，在一个原奥氏体晶粒里，淬火后可能会有几个不同位相的马氏体束，这是由于马氏体转变形核较多的缘故，但我们检测这个材料的晶粒度应该以什么为标准呢？只能以原奥氏体晶粒度为准。
晶界是什么？是原奥氏体晶界，而不是不同位相的马氏体之间的边界，那个边界和晶界的特征是不一样的，因为高温奥氏体化时，奥氏体晶界上因原子偏聚等原因具备特殊性，并不像不同马氏体束之间仅仅是长大后简单碰到一起，形成一个边界。
正因为奥氏体晶界上的这种特殊原子排列，在冷却之后仍然可以通过不同的腐蚀方法将其显示出来，我们在谈板条马氏体晶粒度的时候，才需要用苦味酸把原奥氏体晶界显示出来，并以此来判定晶粒度等级，而不是简单就按照马氏体束的大小来判断！
正火后的情况也是冷却时在同一个奥氏体晶粒内形成多个位相的组织，我认为在评价晶粒度时也是同样的。

ZX771

回复 44# aaron01
    谢谢你在上面的讲解，你这里讲的是过冷奥氏体向马氏体转变，这种无扩散的切变型转变完全在过冷奥氏体晶粒范围内实现，在完成转变以后虽然奥氏体不存在了还是可以显现原奥氏体晶粒的确切大小及边界。这个我从来就没有怀疑过。
     正火组织转变与晶粒的形成机制不是这样，它属扩散型相变。不仅过冷奥氏体的晶粒的晶格形式不会再保留，新相的晶粒边界也由原子扩散结束的最终位置决定，原有奥氏体的晶界随着奥氏体相的消失而消失。即使出现新相晶界同原有奥氏体晶界重合了，也不能把它认作奥氏体晶界而是新相晶粒界的某个部分。
    很多材料在正火、退火状态使用，比如用于覆盖件板材是不需考察奥氏体晶粒度的，检验的是铁素体晶粒度。
   作为以淬火或调质（淬火+高温回火）为最终热处理的材料，检测奥氏体晶粒度意义是考察材料的高温工艺性能。如果不是这样也是没有必要的。
   原奥氏体晶粒边界的意思，不是常温下会“原封不动”地存在着的奥氏体晶粒边界。我的理解是：原奥氏体晶粒边界是指在奥氏体温度下曾经存在过的奥氏体晶粒边界。可以用马氏体组织来显现它，也可以用先析出相勾画它的大致位置。

aaron01

回复 45# ZX771


    同样的道理，在正火时也是在一个奥氏体晶粒里出现了4个或更多的不同位相的珠光体团，现在的问题是按哪个来判奥氏体晶粒度的问题，是按原奥氏体晶界还是按新的珠光体团大小？

ZX771

回复 46# aaron01
      从以上帖子看出我们的讨论真正到达了一个较深的程度，由此可以找到具体的分歧点在哪里，个人看法：作为新生成相的珠光体团分界线，在原奥氏体晶格内的那些段落与那些同原奥氏体晶界重合的段落性质地位同等。我认为现在它们都同为新相珠光体团的界线，原奥氏体晶界存在过的地方留下界线没有更多的特殊性。
     共析钢的过冷奥氏体转变具有特殊性，建议你找到纯铁、亚共析钢过冷奥氏体转变图贴来，以便站在普遍性的角度继续展开讨论。

洛水

嗯！分析得很透彻嘛！学了不少

aaron01

我的理解，其实这个问题是很多标准、书本上回避的问题，锻后正火态检验标准中，用的也是对照图谱的级别，这个级别和奥氏体晶粒度等级是两码事，真正谈到奥氏体晶粒度的测量，是不能用珠光体团或马氏体团大小来替代的。如果是退火态，两者很接近，但正火态和淬火态两者可能会差几倍的面积。
再给一个论文，这篇文章非常详细地列出了奥氏体晶粒度的显示方法，很值得一看。

ZX771

回复 49# aaron01
文章看了，上面推荐的是淬火法。也就是说检查奥氏体晶粒度必须先将试样加热实现奥氏体化转变，假定正火得到的常温组织下存在那么一个奥氏体晶粒度的话（也就是你前贴图示的原奥氏体边界假定就是隐藏在珠光体相当中的奥氏体晶粒的观点成立），那么在接下来因需要检查奥氏体晶粒度而实施加热，常温组织必然被重新奥氏体化，免不了又重新经历一番奥氏体在珠光体上的形核长大，此时长成的奥氏体晶粒大小、形状、范围与加热前你认为存在的那个原奥氏体晶粒会一样吗？
    答曰：不是的。测量奥氏体晶粒度的意义是检验材料在奥氏体化温度下的变化情况，不是说常温下的正火、退火组织中会有奥氏体晶粒度存在其中。以正火、退火状态使用的材料是不需要履行奥氏体晶粒度检查的，需要做淬火处理的材料测量常温组织的晶粒度不算数，原则要上以材料高温时的表现为准。淬火法和铁素体网法都将高温状态的奥氏体边界定格或勾画的方法，便于在冷却下来的试样上查找高温信息。
    我对这篇文章的理解是：用淬火方法加合适的腐蚀剂能很好地显现材料的高温信息----最后一次奥氏体化加热时晶粒度可能达到的大小程度。