jsenchun 蒋工答疑系列之四十六：马氏体、相结构、碳原子

aaron01 · 发表于 2013-6-7 10:23:30

jsenchun 发表于 2013-6-7 10:01
马氏体问题已回答至少十遍，你版主怎么会不知道呢？我昨天有一个对“孤鸿踏雪”比较细的回答，你看他的回 ...

我只需要你回答yes或者No，打这两个字需要多少时间？
千万不要忽视这个问题，这是最基本的概念问题，你就是在这个问题上犯迷糊。

如果马氏体是固溶体，那么很显然，溶质是碳原子，溶剂是铁原子点阵。
如果按你说的马氏体里不含碳，请问这个固溶体的溶质是什么？

jsenchun · 发表于 2013-6-7 10:26:27

本帖最后由 jsenchun 于 2013-6-7 10:27 编辑

zzrzzr 发表于 2013-6-7 10:21
我在搜狐里拜读了您的理论，谁说我起哄？请别乱扣帽子。

我的原著在新浪里，60问已告知了，你看的是2006年不成熟的理论，当时只是存于电脑里，不知怎么出来了。
http//blog.sina.com.cn/u/1165817931

zzrzzr · 发表于 2013-6-7 10:28:00

百度里搜您的大名就出来了。

jsenchun · 发表于 2013-6-7 11:04:27

aaron01 发表于 2013-6-7 10:23
我只需要你回答yes或者No，打这两个字需要多少时间？
千万不要忽视这个问题，这是最基本的概念问题，你就 ...

溶质碳原子起不了作用！

aaron01 · 发表于 2013-6-7 11:17:29

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-7 11:19 编辑

jsenchun 发表于 2013-6-7 11:04
溶质碳原子起不了作用！

马氏体里到底有没有溶质碳原子？
先别说起不起作用，起什么作用。

aaron01 · 发表于 2013-6-7 11:20:09

有还是没有？这个似乎是2选1的题吧，很难吗？

aaron01 · 发表于 2013-6-7 11:28:50

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-7 11:29 编辑

如果您不否认碳原子是溶质，那么您怎么可以说马氏体里不含碳原子呢？这不是矛盾了吗？

jsenchun · 发表于 2013-6-7 11:36:58

aaron01 发表于 2013-6-7 11:28
如果您不否认碳原子是溶质，那么您怎么可以说马氏体里不含碳原子呢？这不是矛盾了吗？

含碳与不含碳都是正确的，马氏体是晶体转变过程中组织的统称，包含四种过渡组织，含碳有两种，不含碳有两种。你看一下昨天我对“孤鸿踏雪”的回帖，比较详细。

jsenchun · 发表于 2013-6-7 11:40:12

aaron01 发表于 2013-6-7 11:28
如果您不否认碳原子是溶质，那么您怎么可以说马氏体里不含碳原子呢？这不是矛盾了吗？

另：溶质溶剂理论相对碳原子是错误的理论。请看版主的蒋工答疑建议28楼。

aaron01 · 发表于 2013-6-7 12:14:00

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-7 12:16 编辑

jsenchun 发表于 2013-6-7 11:36
含碳与不含碳都是正确的，马氏体是晶体转变过程中组织的统称，包含四种过渡组织，含碳有两种，不含碳有两 ...

马氏体含碳与不含碳都是正确的？我狂晕，张三可以姓王！那么张三什么时候姓王？请问让张三姓王的条件是什么？
你说的四种马氏体我是闻所未闻，请问，这几种新发明的马氏体是体心立方的吗？还是面心立方的？
这四种马氏体分别叫什么名字？

aaron01 · 发表于 2013-6-7 12:15:45

jsenchun 发表于 2013-6-7 11:40
另：溶质溶剂理论相对碳原子是错误的理论。请看版主的蒋工答疑建议28楼。

什么叫固溶体？
一种或多种溶质原子溶入主组元(溶剂组元)的晶格中且仍保持溶剂组元晶格类型的一类固态物质(固体相)。

请问马氏体是固溶体吗？

aaron01 · 发表于 2013-6-7 12:27:01

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-7 13:13 编辑

你一会说马氏体里不含碳（请看本帖一楼），这会又说马氏体含碳和不含碳都可以？(本帖73楼)
一会说溶质碳原子(本帖69楼)，一会又说溶质溶剂理论是错误的？（本帖74楼）
一会说马氏体是体心立方结构，一会又说有含碳的面心立方的马氏体存在？
一会说碳钢、合金钢的Mf点最低是-50度，一会又改口说，共析碳钢的Mf点才是-50度！(参见：http://www.rclbbs.com/forum.php? ... p;page=1#pid1272889)
请注意，昨天到现在，这样的矛盾，你已经多次出现了！
反正对和错，都在您这张嘴上，您说错的，那肯定是错的，因为您是不会错的。

jsenchun · 发表于 2013-6-7 12:41:59

aaron01 发表于 2013-6-7 12:14
马氏体含碳与不含碳都是正确的？我狂晕，张三可以姓王！那么张三什么时候姓王？请问让张三姓王的条件是 ...

看郑州大学出的教科书“金属晶体的固态相变”一书，你连书都不看，就乱说，你知道怎么变化的吗？

jsenchun · 发表于 2013-6-7 12:43:28

aaron01 发表于 2013-6-7 12:27
你一会说马氏体里不含碳（请看一楼），这会又说马氏体含碳和不含碳都可以？
一会说溶质碳原子，一会又说溶 ...

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

aaron01 · 发表于 2013-6-7 12:44:30

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-7 12:57 编辑

到此为止吧，似乎已经没有必要再辩下去了，我也要去忙我的工作了。
就我所有的回帖，我想说仅仅是为了技术讨论，对您个人的求知欲和勇气，我还是很佩服的，得罪的地方多多包涵，就此别过了。
最后祝你的书大卖！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-7 12:58:55

jsenchun 发表于 2013-6-7 12:41
看郑州大学出的教科书“金属晶体的固态相变”一书，你连书都不看，就乱说，你知道怎么变化的吗？

请问，蒋先生读过几个版本的《金属学与热处理》，读过多少种各种不同版本的金属材料热处理方面的专业文献、科技文献？

jsenchun · 发表于 2013-6-7 13:04:54

本帖最后由 jsenchun 于 2013-6-7 13:13 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-6-7 12:58
请问，蒋先生读过几个版本的《金属学与热处理》，读过多少种各种不同版本的金属材料热处理方面的专业 ...

我目前孤身一人，带着简单的行装，在帮朋友设计中国不会制造的高速、大功率电机，我是总负责。我出的书是在机械工业出版社，其中有金属材料一章，这是得到社会承认的，当年稿费是三分钱一个字，30万字。目前有一本书，理论部分已完成，但我不想写了，回报太可怜了。你怀疑我的水平吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-6-7 13:11:45

jsenchun 发表于 2013-6-7 11:04
溶质碳原子起不了作用！

恕我直言！通过近几天的广泛交流，我基本上对蒋先生提出的创新理论作出如下判断：

蒋先生根本没有领会各种金属强化机制的实质。就以蒋先生殚精竭虑研究的纯铁和碳钢为例，蒋先生实际上曲解了传统理论对碳在钢种的具体作用，按照蒋先生对传统（教科书）理论的理解，认为传统理论强调碳的作用（增加钢的硬度）就是强调碳化物的硬度和硬化。实际上根本不是这么一回事儿：

传统理论强调钢的淬火（马氏体强硬化）主旨在马氏体的强硬化作用，而根本不是碳化物。请问，我们平时检测的淬火钢（或机械产品零件）硬度是马氏体硬度？还是碳化物的硬度？马氏体的硬度与什么有关？马氏体的含碳量高低是否影响淬火后的硬度？

低碳钢或低碳合金钢不经表面改性为什么淬不硬？为什么经过渗碳以后就可以淬硬？

再问一个常识性的问题：众所周知，Cr12钢含碳量高达2.11％，而Cr12钢经加热奥氏体化淬火回火后，其基体中的马氏体含碳量可以达到2.11％吗？如果达不到，那么余的碳哪去了？以什么形态存在与钢中？它们的作用是什么？

jsenchun · 发表于 2013-6-7 13:16:40

孤鸿踏雪发表于 2013-6-7 13:11
恕我直言！通过近几天的广泛交流，我基本上对蒋先生提出的创新理论作出如下判断：

蒋先生根本 ...

Cr12是什么钢？？？

zzrzzr · 发表于 2013-6-7 13:21:45

其实，钢的强度理论（包括硬度），都涉及到材料的塑性变形问题（请阅读强度、硬度的定义，随便找本材料力学性能方面的书），为什么金属的实际强度（硬度）低于理论值？是因为理论值的计算用的刚性滑移模型，而实际金属是位错滑移机制，位错运动受到阻碍，必然导致强度硬度的变化。碳的存在，一方面造成晶格畸变，另一方面形成碳化物，尤其是一些细小、弥散分布的碳化物，都阻碍位错的运动，故强度、硬度提高了。

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