珠光体没有成核、晶核长大的形成过程

jsenchun

58楼 “蒋先生，理论要指导实践才是有用的理论，才是有价值的理论。以您的理论，我们夸大了合金在钢种的作用。那以您的理论，给您一个20钢，采用什么样的工艺可以做到HRC50以上呢？”
回答：理论上，冷却速度在C曲线鼻头前冷却。目前不知其冷却速度是多少？没有人做过此实验，因为实际的应用意义不大，20Mn与20Cr的机械性能与热处理后的效果比它好，所以无试验价值。我前几天在找低碳钢的C曲线图，至今无人给。

jsenchun

都请回答主题！！！！！！！！！！！！！！！！！！这个理论错在哪里？

aaron01

共析钢的珠光体含量是1%，这个也能叫理论吗？
另外99%是什么？
这是奇闻！
你不知道碳原子总量是多少吗？

aaron01

珠光体含碳量0.77%，共析钢含碳量0.77%，
请问如果共析钢里珠光体只有1%的含量，其他99%是什么？含碳量多少？
碳跑哪里去了，变成气体逸出了吗？

aaron01

这世上没有无缘无故的多出来的碳，碳也不会无缘无故少掉，共析相变不会改变钢的含碳总量，物质守恒定律是自然界的基本规律，你应该学过的。

尚文者智

  几位前辈消消火，听晚辈分析分析
  蒋先生的理论，晚辈仔细看了，也分析了，我认为您有几个讲的不恰当的地方，下面指出一些，还请您认真思考，如果有不对的地方请指出：
1、铁素体是碳的α-Fe中的固溶体，其含碳量是0.028%，这只能说明铁素体中的含碳量少，不能说明铁素体的总量少
2、教科书上给出的珠光体形核过程是以先形成渗碳体核为准的（当然，先形成铁素体还是渗碳体目前还没有证明），形核的必要条件是温度起伏（过冷度）和浓度起伏，这就导致了先形成铁素体核还是渗碳体核没有定数，形核的位置一般是晶界，这里比较容易满足浓度起伏的要求，只有形核之后才能进行纵向、横向的长大，所以不存在C是备铁素体挤走的说法。如果非要从含碳量来说，这跟冷却转变的过程没有联系
3、老先生的一些概念有误，比如“共析产物钢平衡产物是珠光体+碳化物+α-Fe”，其中的碳化物+α-Fe不就是珠光体组织么？还有“铁晶体”一类的说法，晚辈不知道该怎么理解。
以上是个人见解，有不对的地方请指出，相互学习才能相互提高

jsenchun

63楼
“共析钢的珠光体含量是1%，这个也能叫理论吗？
另外99%是什么？
这是奇闻！
你不知道碳原子总量是多少吗？”

回答：  共析钢是由99.23%的铁晶体α-Fe与0.77%的珠光体组成。

jsenchun

1%与99.23%不是重要的问题，当时主要是谈那个是主要结构。

jsenchun

以少量的固溶体、渗碳体、碳化物等杂质，来说明99%铁晶体钢的性能，你感到可笑吗？请以后恢复主题！

孤鸿踏雪

jsenchun 发表于 2014-11-17 14:08
太无赖了吧！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

        老孤无私地向您分享一个可以令您茅塞顿开的资料，您却骂老孤无赖，您这心态、这定力，也能搞理论研究？
        看看那些满腹经纶，学贯中西的大师们，哪一位不是虚怀若谷？看来我真的很犯贱，热脸贴到人家的冷屁股上了:L

尚文者智

jsenchun 发表于 2014-11-17 14:50
63楼
“共析钢的珠光体含量是1%，这个也能叫理论吗？
另外99%是什么？

  蒋工：
如果共析钢的平衡组织是这样的话，我觉得这个主题无法进行下去了，因为您所说的我无法理解。如果“共析钢是由99.23%的铁晶体α-Fe与0.77%的珠光体组成”，那么这样计算的话共析钢的含碳量是多少？再换个说法，共析钢的含碳量是0.77%，那么共析钢中的珠光体含碳量是多少？？？请回答

jsenchun

我来到此论坛，主要是讨论我提出的理论是否正确，不是争论其它问题，请回答主体问题。讨论共析钢的含量已离题，不就是要想抓住我的一点漏洞吗？我手头无书，也无资料，不行的话我卖给你们一本书。

jsenchun

64楼
“碳跑哪里去了，变成气体逸出了吗？”

回答：“ 逸出”用词不当，应该为“挤出” 。

我当时也考虑此词问题，当时总想夸张，碳原子是轻松从结构中出来的，致此错误。

尚文者智

jsenchun 发表于 2014-11-17 15:09
我来到此论坛，主要是讨论我提出的理论是否正确，不是争论其它问题，请回答主体问题。讨论共析钢的含量已离 ...

针对蒋工的问题，我来反驳  
1  “Fe3C中的碳原子是面心立方结构在同素异构转变时被挤出来的，为什么说是被挤出来的呢，看教科
书中以下的数据就能充分说明：
    面心立方结构下晶格常数为3.56埃，晶胞体积（3.56）3=45.11埃,  配对12个原子，晶胞中实际包
含4个原子，晶格间隙半径为0.52埃，铁原子半径为1.26埃，致密度实际应为0.7424（教科书0.74有误）。
    体心立方结构下晶格常数为2.86埃，晶胞体积（2.86）3=23.39埃,  配对8个原子，晶胞中实际包含
2个原子，晶格间隙半径为0.36埃，铁原子半径为1.23埃，致密度实际应为0.6662（教科书0.68有误）。
    体心立方结构下的晶格常数、晶胞体积、晶格间隙半径比面心立方结构小的多，光晶胞体积就小了
一半，连铁原子半径都小了。所以体心立方结构下就溶入不了很多的碳原子（晶粒内部的缺陷已小得多
了），在同素异构转变时只有被逼出的份了，所以α-Fe中只能有0.028%的碳原子含量。”。
众所周知，教科书上给出的珠光体形核过程是一个动态的平衡过程，形核的必要条件是温度起伏（过冷度）和浓度起伏，这就导致了先形成铁素体核还是渗碳体核是没有规定的（而且教科书上倾向于先形成渗碳体核），所以不存在C是被铁素体逼出的说法。蒋工说的C在铁素体中被逼出的理论不成立。

jsenchun

71楼
“如果共析钢的平衡组织是这样的话，我觉得这个主题无法进行下去了，因为您所说的我无法理解。如果“共析钢是由99.23%的铁晶体α-Fe与0.77%的珠光体组成”，那么这样计算的话共析钢的含碳量是多少？再换个说法，共析钢的含碳量是0.77%，那么共析钢中的珠光体含碳量是多少？？？请回答”

答：共析钢的含碳量就是0.77%，共析反应时，面心立方晶体内的碳原子0.77%，除留下0.028%给予结构转变后的体心立方晶体做铁素体外，其余的都被挤出，跑到α-Fe晶粒的晶界上，转变成Fe3C与铁素体的机械混合物球团，称珠光体。（实际上比我介绍的要复杂）珠光体一定是在晶粒的外面晶界上。

孤鸿踏雪

尚文者智 发表于 2014-11-17 14:48
几位前辈消消火，听晚辈分析分析
  蒋先生的理论，晚辈仔细看了，也分析了，我认为您有几个讲的不恰当的 ...

       我也来纠正一个基本概念：

       在铁碳合金相系中，碳溶于体心立方晶格的α-Fe中所形成的固溶体【α-Fe（C）】称为铁素体，符号为F。碳溶于α-Fe晶格间隙中，是一种间隙固溶体。由于碳原子半径（0.86埃）比α-Fe晶格中空隙半径大得多，所以，从纯几何观点看，α-Fe中不可能溶解碳。但实际上，由于晶体内部存在缺陷（如位错、空位、晶界等），故α-Fe中仍可溶解微量碳，而且，随着温度的升高溶碳量也有所增加。铁素体在室温时的溶碳量几乎等于零，在600℃时溶碳量达0.0057％，而在727℃时可增加至0.0218％。

       所以，“α-Fe中只能有0.028%的碳原子”这句话不严谨，首先不是0.028％，而是0.0218％；即便如此（0.0218％），也是有条件的。

      当然，说“α-Fe中只能有0.028%的碳原子”的不是你，而是蒋先生的发明创造

任性的风

我接触的好多材料都是退火态的，用金相显微镜观察珠光体的球化率很高啊，密密麻麻的全部是珠光体。反而铁素体的基体数量不太多，好困惑。能帮我解释一下这个现象么，谢谢了:)

尚文者智

孤鸿踏雪 发表于 2014-11-17 15:44
我也来纠正一个基本概念：

       在铁碳合金相系中，碳溶于体心立方晶格的α-Fe中所形成的固 ...

谢谢孤老指出，受教了

孤鸿踏雪

jsenchun 发表于 2014-11-17 15:13
64楼
“碳跑哪里去了，变成气体逸出了吗？”

       看看这个附件（截图）吧！：
        
       老孤替您回答了，您却骂老孤“不要脸”:L

孤鸿踏雪

任性的风 发表于 2014-11-17 15:48
我接触的好多材料都是退火态的，用金相显微镜观察珠光体的球化率很高啊，密密麻麻的全部是珠光体。反而铁素 ...

        平衡状态的碳素钢中，其珠光体含量是随着含碳量的变化而变化的