正火细化晶粒与冷却速度无关？

横笛吹雨

跟周工辩论一下
1、在珠光体连续冷却转变过程中，先后形成的珠光体的晶粒就不一样，但形态都是层片状的。

2、影响性能的不只是组织形态，晶粒大小也影响

所以，同是层片形态的珠光体、索氏体、屈氏体的性能不同。

搬运工

原帖由 dhzhou888 于 2009-6-19 14:30 发表
我明确的说：正火冷却速度不能改边晶粒（珠光体团）大小，但会改变其形态，从而改边机械性能。

正火冷却速度愈快.形核点愈多.珠光体团界面积愈小且珠光体片间距愈小.该理论是经过实验验证了的.

初出茅庐

我手中有本书上就说： 加热时所形成的A的晶粒大小就决定了转变后的 珠光体（提）、索氏体、屈氏体晶粒的大小。  
我个人认为 冷却速度快 也只说明组织团中形成的铁素体和渗碳体数量多 且细小！

搬运工

你好!谢谢回复
1.珠光体.索氏体 屈氏体都只能说是组织而不应说它们是晶粒.
2.书本上的原话不会是''加热时所形成的A的晶粒大小就决定了转变后的 珠光体 索氏体 屈氏体晶粒的大小''。你可把完整的原话发上来.
3.我们将珠光体型组织细分为珠光体 索氏体 屈氏体三种.是以片间距离划分的.也正是由于珠光体型组织中铁素体和渗碳体晶粒大小的不同而导致最终性能有差异.才有将珠光体型组织细分为珠光体 索氏体 屈氏体三种之必要.很显然..由于冷速的不同会得到相应不同的组织.
4.毫无疑问的是: 珠光体团的大小与行核率是有紧密关联的. 这一理论早已由实验所证实[或者说是.早已由实验得出该理论]观察实际生产中正火零件的表面与心部组织.也正好应证了这一点.
以上观点供讨论.

江湖一狼

不能说没有关系

初出茅庐

正火细化晶粒与冷速无关。个人理解：正火冷速快，只能说明奥氏体冷却下来所得到珠光体组织中的片状细。而并非缩小晶粒大小。冷却越快，如真晶粒越细，那么正火得到的索氏体的性能(硬度，强度，塑性，韧性)均应该比珠光体好，可却只是强度，硬度比其高，而塑性降低，由此个人理解冷速不能细化组织团，而是细化组织团中的组织距离大小。

renbenfg

假如（加入）我们共同做个实验，把同一个钢种的两个试样，规格相同。同样在一炉内，加热到奥氏体化的温度，充分保温。一个式样：以大于空气冷却速度来冷却（正火冷却）；而另一个式样，则用很缓慢的速度冷却（退火冷却）。然后检一下两个式样的晶粒度，你看能一样吗？

O__X__O

应该是有关的

hearttreat

和冷速关系肯定大，理由各位大侠都说的差不多了，我只说说我们公司的情况。
   我们公司的采用大功率风扇在开出来的炉子周围各个方向吹，而且为了均匀还要每小时调整一下风扇的角度。以前就出现过风扇角度没调好时候，有局部位置的产品晶粒度过大，之后还得重来。所以还是得控制好风冷速度。

初出茅庐

正火细化的是奥氏体晶粒。而冷速是控制形成珠光体中的铁素体和渗碳体大小。

junern

而且跟冷却方式，时间有密切关系，正火的温度，跟保温时间只是细化的前提条件

zhangjinrui

无关  正火冷却速度不会很快 不然就不是正火了

江湖一狼

正火细化晶粒与冷却速度无关  因为晶粒在冷却以前都已经确定  根据冷却速度的不同得到的产物不同  组织性能不同  珠光体片间距大小不同等  晶粒的大小和加热温度保温时间有关系！

初出茅庐

赞同你的观点，
大家知道所谓细化晶粒是细化的A晶粒。
在金属学与热处理中说到，加热温度、保温时间（？速度） 影响较大 其次合金元素

最后说到是钢中组织，做为正火，预先热处理为什么选择正火？ 因为正火能细化的是P的片状，使相界增多，从而在淬火过程中能获得更多细小的晶粒。

所以正火细化晶粒与冷速无关。

[ 本帖最后由 初出茅庐 于 2009-8-18 11:46 编辑 ]

mingth841101

19#，说得非常好。 既然是正火不用说，多是空冷，一句话冷速慢，快了那叫退火了，在快多些就叫淬火了
    在说加热温度高奥氏体晶粒粗大后，你怎么冷也不能细化晶粒。
        保温时间就不用多说了。。。想想都知道

jpxxpj

3# 烟不离手 支持，我师傅也是这样说的

rockcheckwgd

很久不来 怎么这个帖子又被讨论了？？又长知识了，我再来啰嗦几句，正火细化晶粒与冷却速度无关。大家要明白，这个晶粒是指什么？它是指奥氏体晶粒度。我估计此次讨论大会的关键点就在于这个晶粒到底是什么晶粒。如果说是室温组织下的铁素体晶粒度，那我觉得是肯定与冷速有关的，但是若是奥氏体晶粒度，温度一定、保温时间一定，就应该一定了，跟（根）冷速是没有关系的吧

renbenfg

同意楼上的观点，正火细化晶粒，与冷却速度有没有关系。应该这样理解无关，指的是奥氏体晶粒。而认为有关系，指的是实际晶粒。两种晶粒是不一样的。

楚天羽卒

是的，如果是按常规室温组织下的铁素体晶粒度评定的话（换），肯定是和冷却速度有关的，如果是原始奥氏体晶粒，则是无关

搬运工

关于细化晶粒.赞成NEWAGE专家的观点.
1.在细化晶粒的概念上.我们要细化的是A晶粒.是否细化.检测的是A晶粒度.而不是珠光体团大小或珠光体的片间距.不妨这样考虑一下:加热完成后的A实际晶粒如果细小.则无论以何种速度空冷.检测室温组织.我们都会说晶粒得到了细化.反之.加热完成后的A实际晶粒如果粗大.则无论空冷速度多快..我们都不能得到我们所希望得到的室温组织.
2.我们只能说空冷速度快.珠光体团界面积小.珠光体的片间距小.如果正火作为最终热处理.则其硬度.强度.也相应提高.而如果是作为预备热处理.是有利于再次加热时的A化的.但这与细化晶粒不是同一个概念.
3.加热完成后A的实际晶粒度基本上决定了钢在室温下的晶粒大小.为何是"基本上".这可能与A在冷却开始阶段A晶粒的继续长大有关.冷却速度的大小对此"继续长大".有影响.但影响不大或者说影响是微不足道的.
以上为个人看法.望指正.