jsenchun 蒋工答疑系列之四十六：马氏体、相结构、碳原子

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-8 15:43
这不就是气球模型吗？气球或其它皮球（篮球、排球、足球等）是一个弹性体，填充的气体越多（饱和度越 ...

塞的时间不一样，塞碳原子进去是在奥氏体阶段，那个阶段溶解度大，最大可溶2.11%呢，但是如果塞得超过奥氏体溶碳极限，还是会有碳化物析出的，这个析出的是二次渗碳体！
在奥氏体阶段塞够了碳以后，一定要快冷，这时候塞进去的碳就出不来了，而奥氏体又变成了马氏体，成体心结构了，于是有碳的晶胞里，就把原来应该是小体积的体心结构撑得胀起来了，成缺陷了。

wl04012125

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-7 08:11
1.马氏体的硬度取决于正方度，这是教科书中的。
    马氏体的硬度取决于正方度应该只是一种现象，而 ...

前辈：想请教几个问题：1、马氏体的形成数量与等温时间无关，只随温度的不断降低而增加。我可不可以简单的理解成冷速越快，温度越低，马氏体数量越多，而马氏体数量越多，又体现在什么方面，就是我怎么就知道马氏体数量多了，如硬度等？
2、中碳钢快速加热为什么会得到极细奥氏体？是不是中碳钢在快速加热得到极细奥氏体的情况下，才能得到隐晶马氏体？
谢谢！

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-6-8 15:54
塞的时间不一样，塞碳原子进去是在奥氏体阶段，那个阶段溶解度大，最大可溶2.11%呢，但是如果塞得超过奥 ...

    是的，填充碳原子要趁热填，类似“热装”

孤鸿踏雪

wl04012125 发表于 2013-6-8 15:56
前辈：想请教几个问题：1、马氏体的形成数量与等温时间无关，只随温度的不断降低而增加。我可不可以简单的 ...

     先回答您提出的关于马氏体相变问题：
     
    其初，马氏体只是指钢加热至奥氏体区淬火快冷后得到的组织。由奥氏体向马氏体转变的过程叫马氏体转变。马氏体转变发生在很大过冷的情况下，转变速率极高，在转变过程中，没有碳原子的扩散，铁原子间的相邻关系亦保持不变，故称为切变型无扩散相变，又称“协同型”转变。后来发现一些纯金属以及许多铁基合金和有色金属也会发生这类转变。故现已把金属中具有这种特征的转变过程统称为马氏体转变，其产物统称为马氏体。
　　
     马氏体转变的重要特征是表面产生浮凸效应，这也是切变型相变的直接证据。马氏体转变时新旧相之间具有一定的位向关系。
　　 马氏体相变是母相在冷却或形变过程中，以惯习面为不变平面的切变、共格、固态、无扩散相变的产物。
　　　　
     

孤鸿踏雪

wl04012125 发表于 2013-6-8 15:56
前辈：想请教几个问题：1、马氏体的形成数量与等温时间无关，只随温度的不断降低而增加。我可不可以简单的 ...

    在回答您的第二个问题：

    所谓隐晶马氏体，是指：在实际生产中，高碳钢或高碳高合金钢正常加热淬火时，由于原始奥氏体晶粒非常细小，所形成的马氏体晶体极细，在光学显微镜下看不出马氏体针的形态，称为隐晶马氏体或隐针马氏体，
   
    那么，“一般中碳钢快速加热时，也会得到极细的奥氏体晶粒，淬火之后得到极细的条状和片状马氏体的混合组织，在显微镜下看不出马氏体的形态特征，也是一种隐晶，例如感应淬火、激光淬火均可得到隐晶马氏体”。

   

ljlccy

jsenchun 发表于 2013-6-6 19:04
你仍然是碳派，很多合金钢不需要多大的碳含量，照样得到马氏体，硬度一样高！可以明白地告诉你，碳没有强 ...

那你给整个只有合金没有碳的钢出来，倒想见识下能否整出马氏体出来？
    就拿现在的不锈钢来说，碳含量就很低，合金元素含量就高，但一般都不能得到马氏体，且硬度都低；
    除了马氏体不锈钢，可马氏体不锈钢的碳含量都较高了，如1Cr13的碳含量在0.1~0.15，是马氏体不锈钢，碳含量降低≤0.08的0Cr13就变成铁素体不锈钢了，二者硬度可差较多哦；给解释下吧，实在弄不明白为什么？

孤鸿踏雪

ljlccy 发表于 2013-6-8 17:31
那你给整个只有合金没有碳的钢出来，倒想见识下能否整出马氏体出来？
    就拿现在的不锈钢来说，碳含量 ...

非铁合金可以淬火的。看看这个附件

ljlccy

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-8 18:05
非铁合金可以淬火的。看看这个附件

但是文献中也没有明确指出非铁合金淬火是否能够得到马氏体，它的亚稳定固溶体到底能否叫着马氏体（马氏体定义就不说了），我是这个意思。

孤鸿踏雪

ljlccy 发表于 2013-6-9 09:34
但是文献中也没有明确指出非铁合金淬火是否能够得到马氏体，它的亚稳定固溶体到底能否叫着马氏体（马氏体 ...

    马氏体是什么？碳在α-Fe晶格中的过饱和固溶体。

    那么，132楼给出的合金相图显示的a至b之间成分的合金，加热到一定温度快速冷却，不是得到Cu在α-Al晶格中的过饱和固溶体吗?

ljlccy

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-9 10:39
马氏体是什么？碳在α-Fe晶格中的过饱和固溶体。

    那么，132楼给出的合金相图显示的a至b之间 ...

确实是得到Cu在α-Al中的固溶体，但不能叫着马氏体吧。
   再应比较下二者的硬度，看看将工的观点是否正确

孤鸿踏雪

ljlccy 发表于 2013-6-9 11:11
确实是得到Cu在α-Al中的固溶体，但不能叫着马氏体吧。
   再应比较下二者的硬度，看看将工的观点是否正 ...

     没有人这么叫，但孤以为它的机理完全一样，起码是一种马氏体转变行为

ljlccy

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-9 11:25
没有人这么叫，但孤以为它的机理完全一样，起码是一种马氏体转变行为

同意杨工；
    我的最终意思只是想解释碳对钢的硬度的作用。

njxwl

ljlccy 发表于 2013-6-9 11:40
同意杨工；
    我的最终意思只是想解释碳对钢的硬度的作用。

上述说法有问题，α-Al是面心立方结构，固溶处理后仍是立方结构，不存在钢的同素异构转变。
Cu固溶其中只起到固溶强化作用。若想继续提高强度，可进行时效处理，使其以金属间化合物形式起到弥散强化或沉淀强化作用

zzrzzr

关于马氏体转变，不在乎碳的问题，马氏体转变的核心是切变机制，同时存在表面浮突效应。

ht1234

Cu-Al合金在相图上富al的一侧未有马氏体相变的报道，而在富Cu侧有马氏体相变，其母相为富Cu的beta相。马氏体是否一定要过饱和，未见有关于此严格限定的报道，只要是马氏体相变的产物即可

jsenchun

ljlccy 发表于 2013-6-8 17:31
那你给整个只有合金没有碳的钢出来，倒想见识下能否整出马氏体出来？
    就拿现在的不锈钢来说，碳含量 ...

    就拿现在的不锈钢来说，碳含量就很低，合金元素含量就高，但一般都不能得到马氏体，且硬度都低；
    除了马氏体不锈钢，可马氏体不锈钢的碳含量都较高了，如1Cr13的碳含量在0.1~0.15，是马氏体不锈钢，碳含量降低≤0.08的0Cr13就变成铁素体不锈钢了，二者硬度可差较多哦；给解释下吧，实在弄不明白为什么？
    答：碳钢的碳含量在0.1~0.15时，淬火是得不到硬度的；但1Cr13的碳含量在0.1~0.15，就是马氏体不锈钢，这是因为合金元素使C曲线右移，加上0.1~0.15碳含量降低晶体转变的速度，两个因素相加，在我们所能及的过冷度下，捕捉到晶体转变过程中的过渡组织“马氏体”；当碳含量降低≤0.08，碳的减速作用降低，两个因素相加，晶体的转变速度仍然很高，在我们所能及的过冷度下，捕捉不到晶体转变过程中的过渡组织“马氏体”。要知道，所有的合金元素中，碳的减速作用最强。

jsenchun

zzrzzr 发表于 2013-6-9 12:29
关于马氏体转变，不在乎碳的问题，马氏体转变的核心是切变机制，同时存在表面浮突效应。

不在乎碳的问题，马氏体转变的核心是切变机制！！！！正确。浮突效应是转变过程中的一步。

guizhou5203344

jsenchun 发表于 2013-6-5 20:44
结构的原因，结构上不允许碳原子存在，一百五十多年以来，人们一直搞不清楚“马氏体”的结构是什么，实际 ...

面心立方向体心立方转变？我也可以理解为是阿尔法铁，那么认为常态(920℃以下)不存在碳原子了？

热处理老兵

jsenchun 发表于 2013-6-10 21:48
不在乎碳的问题，马氏体转变的核心是切变机制！！！！正确。浮突效应是转变过程中的一步。

     尊敬的蒋工 ：您好？
    我十分敬佩您契而不舍的学习研究精神！您的‘六十问’开拓了我的视野，从中得到了新的启迪，在次表示感谢！！
    我离开热处理岗已30年整，但一直还钟爱着热处理这个事业，虽在这方面也做过一点微不足道的事，但与您相比相差甚远。您的‘结构论’使我想起刚刚学热处理时一位老师曾经这样讲过 ：“铅笔中的‘铅’和金刚石本是一种物质‘炭’（或叫‘碳’）。一种可在纸上轻轻一划就可以留下痕迹（说明它‘软’的程度），另一种却可以在坚硬的玻璃上划下痕迹，甚至可以割开，究其原因就是同一种物质的‘结构’不同而已。
    蒋工 ：在此向您请教一下这样理解您所推崇的‘结构论’是否可以？敬请赐教！
   

为什么呢

不再回头 发表于 2013-6-6 12:07
人们一直搞不清楚“马氏体”的结构是什么，实际上它是一个过渡结构

  那么我们在金相下看到的不是马氏体 ...

人们一直搞不清楚“马氏体”的结构是什么?????