正火细化晶粒与冷却速度无关？

秋风瑟瑟 · 发表于 2011-4-25 20:17:22

个人认为与冷却速度有关

搬运工 · 发表于 2011-4-27 21:41:43

"到底有没有关系?"
还是应该去看看书。
其实这是一个简单的基本概念问题。
张某叫李某买“一个西瓜”，李某买回一个“南瓜”，张某说李某买错了，李某说一点都不错，都是“一个瓜”。
甲问乙：你今年多大？
乙回答甲：我爸今天没上班。
甲说：你的回答与我问的问题无关。
乙反问甲：难道我不是我爸亲生？

我们对工业纯铁进行“晶粒度”大小检测时，观察的是“铁素体晶粒”，有时候对冷变形后的低碳钢也会进行
行“铁素体晶粒度”检测。这些大家都明白。
通常情况下的晶粒度检测，检测的是“奥氏体实际晶粒度”，如果对此存在有疑问，就请看看“热处理原理”等方面的书籍。
比如20CrMnTi渗碳钢锻件，一般要求正火处理后晶粒度大于等于5级，这个“ 晶粒度”指且仅指 “奥氏体实际晶粒度”，这个“奥氏体实际晶粒度”大小与冷却速度是“无关的”，我们对这个经过正火处理的20CrMnTi渗碳钢锻件进行晶粒度评级时，选取的放大倍数为100倍，100倍下能看得到珠光体型组织的片间距吗？晶粒度评级与珠光体型组织的片间距大小无关，而珠光体型组织的片间距大小正是取决于冷却速度{更严格地说应是“珠光体型组织的片间距大小取决于珠光体型组织的形成温度}。
对正火，退火及淬火后的组织进行晶粒度评级时，只需使奥氏体晶界得以显现即可，根本就无需考虑晶界内是何种类型的组织。组织粗细与晶粒度大小是不同的概念。
两个标准45钢试样同炉奥化后分别进行空冷，炉冷。试样经空冷的组织为索氏体，试样经炉冷的组织为珠光体，晶粒度评级时能评出两个不同的晶粒度级别出来？？？能说索氏体晶粒度级别高于珠光体晶粒度级别？？？
书上标准的说法是：热处理时，冷却条件并不改变奥氏体晶粒大小。珠光体组织的片间距与其形成温度有关，形成温度愈低，片间距愈小，珠光体团数目愈多，珠光体 “组织”愈细。

fengdl119 · 发表于 2011-4-28 09:12:25

正火细化晶粒和冷却速度有关

落花生 · 发表于 2011-6-25 09:16:36

当然有关了，如果冷却速度慢了铁素体会出大啊

绿灵 · 发表于 2011-6-27 21:31:42

正火的加热速度，保温时间应该与完全退火相似，关键就是冷却速度，正火的冷却速度应该比退火的快，所以相同钢材正火后可得到细密的珠光体，钢的强度和硬度都比退火高的。肯定与冷却速度有关系的

fengdl119 · 发表于 2011-6-28 11:27:27

楼上说的有道理，支持一下

搬运工 · 发表于 2011-6-28 14:26:46

回复 164# 绿灵
一。毫无疑问，“相同钢材正火后可得到细密的珠光体，钢的强度和硬度都比退火高的。”
二。因为“相同钢材正火后可得到细密的珠光体，钢的强度和硬度都比退火高的。”
就可以推论出：正火细化晶粒“肯定与冷却速度有关系的”这样一个结论吗？

绿灵 · 发表于 2011-6-28 15:00:49

我在《热处理操作简明手册》王忠诚P70，看到的正火完得珠光体组织（索氏体），这应该说明是有关系

shixining · 发表于 2011-6-28 15:19:37

你们一天就是干活，就不看资料吗？资料里都有，有时间翻翻就行了，无聊！

孤独剑客 · 发表于 2011-7-1 20:47:11

关系很大，正火有在静止空气中冷却，有风冷，有雾冷，所得组织晶粒逐渐细小。

wjl211314pp · 发表于 2011-8-25 10:17:01

zqrlp 发表于 2011-3-9 22:59
正火细化晶粒是哪个老师教你的！退火才是细化晶粒的说法。除非该材料在正火之前经过了过热和过烧处理，该材 ...

正火的确是可以细化晶粒这一点无可否认

zhaoyun123 · 发表于 2011-8-25 16:48:26

本帖最后由 zhaoyun123 于 2011-8-25 16:48 编辑

我觉得淬火和感应淬火比正火更能细化晶粒
退火种类很多有的加热温度根本就不到或者远超过奥氏体化的温度你退火怎么和正火比细化晶粒？

txljh8 · 发表于 2011-8-25 20:26:02

本帖最后由 txljh8 于 2011-8-26 11:58 编辑

30年前出版的1981.8《金属热处理》，由于手头的书太旧，所拍图片不太清楚，耐心的可以仔细看看会有收获。当然还可以自己到论坛下载该论文拜读。

bticjs · 发表于 2011-8-26 09:53:41

有冷却速度密切相关.楼住可以看下热处理原理

lbaoyi · 发表于 2011-8-26 11:29:07

czwjn 发表于 2009-3-17 09:35
我觉得是和冷却速度有相当的关系
不说加热和原始晶粒度，就说冷却过程：从奥氏体首先析出F或Cem，如果冷却 ...

我认为本讨论中的晶粒度大小指的是奥氏体晶粒度大小，评级的时候也是按照这个进行评定，奥氏体晶粒度的大小与正火加热温度和保温时间有关，特别是加热温度影响最直接。冷却过程与形成的组织状态有关系，并非是改变了晶粒度，冷却速度快，形成的铁素体、珠光体组织比较均匀细小，但是原奥氏体晶粒度并未改变。

junnan448 · 发表于 2011-8-30 06:08:42

不用说，冷却速度肯定有影响的啊

lmx_1018 · 发表于 2011-8-30 09:38:03

NEWAGE 发表于 2009-3-17 12:24
要弄清楚正火细化晶粒大小与什么因素有关，首先要清楚“晶粒”所指何物？是“谁的晶粒”？
1、晶粒是什么？ ...

看到这里想起一个问题。经常说的，影响探伤的粗晶是什么晶粒粗大？

zqrlp · 发表于 2011-9-1 12:31:55

晶粒度分三种：
1.奥氏体晶粒度：将钢加热到奥氏体温度区的晶粒大小。用高温渗碳的方法加快速冷却后可以观察。
2.奥氏体本质晶粒度：930℃时钢的实际晶粒度。用高温渗碳的方法加快速冷却后可以观察。
3.实际晶粒度：钢在冷却后的晶粒度。
请看看钢在冷却时的转变。

宋迎旭 · 发表于 2011-9-2 09:43:21

激烈的讨论促使我们成长，我在此也发表一下自己的意见：正火是为了得到索氏体组织，而索氏体在某种程度上也可以说是组织较细的珠光体，使钢材强度和硬度较高。暂且抛开晶粒和相的定义问题，珠光体和索氏体一样，都是由铁素体和渗碳体组成，至少这两种可以称为晶粒了吧。既然细化晶粒要求大的过冷度，那冷却速度就和铁素体和渗碳体的晶粒细化有关，间接来说就是能够影响索氏体这种特殊双相组织的“晶粒”细化。因此，既然大家都在讨论什么是晶粒的问题，我们就不说晶粒，只说正火冷却速度能否影响金相组织粗细或者疏密。个人认为还是能影响的。

chenfei89 · 发表于 2012-3-13 00:12:37

这方面比较复杂，暂时不怎么看的懂，晕，是不是自己水平太低了呀。。。。以后慢慢学习~~

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