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[讨论] 大家分析一下这个断口的性质及形成原因

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该用户从未签到

发表于 2013-2-21 09:42:43 来自手机 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
塑性沿晶的石状断口,如果是脆性的,会很光亮的,肯定有裂纹源,裂缝是沿晶界扩展的,楼主可以分析下晶界存在第二相?
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该用户从未签到

发表于 2013-2-16 11:04:01 | 显示全部楼层
gtn1314 发表于 2012-10-13 23:37
感觉像是冲击性载荷造成的,断口较平直,应是脆性断裂。如果要细究,就要做断口微观观察了,如果是沿晶,没 ...

这位专家,我想请问一下,为什么您会认为沿晶就是产品质量问题,解理就是冲击载荷过快,韧窝是使用不当你,有没有理论支撑啊,我是新手,请您给我解答一下
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该用户从未签到

发表于 2013-2-19 07:25:57 | 显示全部楼层
gtn1314 发表于 2013-2-18 19:43
我还没碰到过这种断口,一般反过来倒是可能性更大一些,出现这种状况要进一步仔细判断裂纹源的判断是否合 ...

谢谢,我觉得您说得非常有道理
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该用户从未签到

发表于 2013-2-16 19:49:04 | 显示全部楼层
menglu503 发表于 2013-2-16 11:04
这位专家,我想请问一下,为什么您会认为沿晶就是产品质量问题,解理就是冲击载荷过快,韧窝是使用不当你 ...

不要称我为专家,我只是对断口分析很有兴趣而已,一起交流
调质产品硬度不会太高,是为保证材料强韧性而采取的热处理方式,所以正常受力断裂只应该是韧性断裂,即韧窝状断裂。沿晶断裂即可判定为有什么因素严重弱化晶界造成。
如果出现解理断裂,常见原因有应力集中、热处理形成网状半网状铁素体或碳化物、工件受到快速冲击载荷等等,成熟设计的齿轮一般不会出现应力集中的地方,热处理如果有明显问题,他们公司会造就检验出来,所以工件受到快速冲击载荷的可能性更大。
理论依据是有的,你可以去查找断口学和失效分析专业书籍,熟读每种断裂模式的判据以及可能造成的因素,再一条条判断就行了。
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该用户从未签到

发表于 2013-2-18 19:43:48 | 显示全部楼层
menglu503 发表于 2013-2-16 20:55
谢谢,进一步问您一个问题,裂纹源处为韧窝端口形貌,裂纹扩展处为解离形貌,那这种断口是什么原因导致的 ...

我还没碰到过这种断口,一般反过来倒是可能性更大一些,出现这种状况要进一步仔细判断裂纹源的判断是否合理。
但这种断口不妨可以假设推断一下,比如裂纹起始处受过大的拉应力导致小裂纹产生,而工件材质本身韧性较好形成韧窝,在进一步受力过程中受冲击载荷,小裂纹处形成应力集中,导致裂纹扩展处形成解理。
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该用户从未签到

发表于 2013-2-16 20:55:51 | 显示全部楼层
gtn1314 发表于 2013-2-16 19:49
不要称我为专家,我只是对断口分析很有兴趣而已,一起交流
调质产品硬度不会太高,是为保证材 ...

谢谢,进一步问您一个问题,裂纹源处为韧窝端口形貌,裂纹扩展处为解离形貌,那这种断口是什么原因导致的?
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签到天数: 20 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2012-10-17 15:49:03 | 显示全部楼层
rockcheckwgd 发表于 2012-10-15 18:38
个人认为裂纹源在圆圈部位,开始并未看到楼主后来的描述,最后看到楼主说先发现断裂面齿顶掉块,拙见更以 ...

同意该观点。
建议切取圆圈 位置做金相分析。
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签到天数: 56 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2012-10-26 19:58:47 | 显示全部楼层
找个大点的锥轴,用蛮力装配进去,看看会怎样?
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签到天数: 70 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2012-10-26 16:23:26 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 chg1555 于 2012-10-27 10:22 编辑

从断面流花看,裂逢起源大锥孔端面近孔。
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该用户从未签到

发表于 2012-10-26 13:55:39 | 显示全部楼层
ccfx99 发表于 2012-10-26 08:39
看来有几个人做失效分析就有几个结果,

很可惜的是,真相只有一个。而且就算有人说出那个真相,别人还是不信。没有那么掷地有声的证据,失效分析的结果就充满了可能、不排除……虽然学术上崇尚争鸣,但是各说各的,也不是了局。能做重现性试验,就好了。每次做失效分析的时候,就会想起柯南。
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签到天数: 23 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2012-10-26 08:39:01 | 显示全部楼层
看来有几个人做失效分析就有几个结果,
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签到天数: 92 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2012-10-25 23:35:10 | 显示全部楼层
裂纹源在内径小头的台阶处吧   整个人字纹都指向这个地方    个人简介   杨工给大家考试了  大家加油
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该用户从未签到

发表于 2012-10-25 22:07:21 | 显示全部楼层

客气

本帖最后由 gtn1314 于 2012-10-25 22:09 编辑
ccfx99 发表于 2012-10-25 10:31
很想听听版主对裂纹源在哪里的判断。




箭头所指向的整个边都有嫌疑,因为放射线并没有汇聚成一个点,所以这条边的断口形貌及金相组织可以重点调查一下,金相可以和初期供货的齿轮作对比看有无异常,如果仍旧没有差别或异常,就尽管怀疑客户好了,但是语言上仍旧要客气,毕竟是上帝.

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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2012-10-25 16:33:45 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2012-10-25 15:19
不管这个报告的结论什么的对不对,总的来说报告很含糊。虽然这个报告很有利于杨工处理这个事情,但不利于供 ...

    我这样给你说吧:
    这是一个系列产品。两个系列共计18种产品,其中一个系列为40Cr/11种(技术要求:850~1100Mpa,氮化表面硬度480~520HV10,DN≥0.50,Vs=0.010~0.025),另一系列是42CrMo/7种(技术要求:900~120Mpa,氮化表面硬度600~750HV10,DN≥0.50,Vs=0.010~0.025),这两个系列的产品自从2006年开发并经台架试验、试车验收合格后,基本上从2007年开始批量供货,月产300套左右),产品一直是多用炉或连续推盘式渗碳炉调质,井式气体渗氮炉氮化。这是供货6年来首次,也是唯一一次所发生的非常正常时效件。虽然是6年来所发生的唯一个案,但军方要求出具第三方分析报告。

    所以不像你想象的“杨工做出解释即可”那么简单。
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该用户从未签到

发表于 2012-10-25 15:19:07 | 显示全部楼层
不管这个报告的结论什么的对不对,总的来说报告很含糊。虽然这个报告很有利于杨工处理这个事情,但不利于供需双方解决这个事情。
坛子里的人都知道杨工水平了得,真的大没必要去请第三方做这个报告。我要是客户,直接问杨工好了,你说是啥就是啥,咱们把问题解决了就成,谁的责任的问题没那么重要。
还有,我看了半天报告,没弄明白这个齿轮是主动的还是从动的呢?嘿嘿
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签到天数: 23 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2012-10-25 10:31:11 | 显示全部楼层
gtn1314 发表于 2012-10-24 20:06
注意48楼杨工描述的另一齿轮有撞击痕迹,也可作为证据之一的。没有明显材料及工艺缺陷,是很难说就是制造厂 ...


很想听听版主对裂纹源在哪里的判断。
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该用户从未签到

发表于 2012-10-24 20:06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 gtn1314 于 2012-10-24 21:33 编辑

注意48楼杨工描述的另一齿轮有撞击痕迹,也可作为证据之一的。没有明显材料及工艺缺陷,是很难说就是制造厂家的问题,使用不当造成失效的例子也很多,再加上是杨工他们送检,顺水推舟可以理解,如果做得更漂亮点,当然需要更细致的分析,但是,研究所、大学之类做这个需要立项,常见开口都是2W启动资金起之类。
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签到天数: 56 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2012-10-24 17:22:32 | 显示全部楼层
没有结论,到底是什么原因?
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[LV.5]常住居民I

发表于 2012-10-24 17:15:55 | 显示全部楼层
这个报告,花了多少大洋,跟我预想的差不多。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2012-10-24 17:00:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 chg1555 于 2012-10-24 17:01 编辑
NUS24204 发表于 2012-10-24 16:12
不排除该齿轮在试车时承受异常外力高速冲击导致断裂的可能.崩料的部位外观到底有伤痕没有,都没有一张照片可 ...


同意你的观点,这样断裂失效件判定外力作用导致脆性断裂,应指出外力受力点。夹杂物只取局部镶嵌光镜看,未发现金属夹杂物超标特征,不能下以点盖面的结论。为何不进行电镜观察整个断面夹杂方法(有操作难度)?第三方的失效分析,除了明显的组织缺陷外,一般出具的报告的结论都不明了。
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