怎么泡出退火态的晶粒度

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前辈，您好！
一，在讨论的时候，他人是以楼主的低碳低合金钢来说事，您却以李的金相图谱讨论！低碳低合金钢材料正常的正火和退火热处理后确实没法评定奥氏体实际晶粒度，含碳量在那呢，能看到整体轮廓的单相晶粒就只有块状铁素体，如果正火特意控制冷速让细条的先供析铁素体沿着奥氏体晶界析出，即6394标准中提到的铁素体网法过程如出一辙！
二，既然您都知道了别人所表达的是，正火可细化组织那您又何必与人争个高下呢？再说，如果客户要求您检验珠光体团的晶粒度，那您能说珠光体晶粒组织没有增多吗？您有点太固执己见了！
三，我明白你的意思，您是不是说淬火能不能用于晶粒度检测？淬火对之前的实际晶粒度有没有影响？
能不能使用的条件是，1，客户要求评定奥氏体晶粒度，而材料的室温组织无任何标记过的奥氏体，无法对晶粒度评级；2，室温状态下组织看不到任何的完整单相晶粒，无法对晶粒度评级。

有没有影响？那是肯定有影响的，重新进入奥氏体区，保温，晶粒的形态与分布肯定较之前的有变化！怎么个变化，您自己去查一下本质晶粒度相关知识！（我不喜欢授人以鱼）
四，单相或多相（珠光体）中观察到的铁素体晶粒，也就是说，单相铁素体或者多相组织中有单相完整轮廓的铁素体都是可以评定的！
五，这不是概念问题，是理解与交流的问题，您有点钻牛角尖，走偏锋，解决问题始终是在敲边鼓
个人小小的建议，仅供参考！

沉默处理

手机敲字，很费劲，我这边也没有643的标准，手机又不行！

我的午休，唉，算了，这种帖子以后还是少跟了，累得慌！

烦透了

楼主这个论题实在是出得别扭，什么叫泡出晶粒度来啊？是拿醋泡？还是泡妞的泡呢？
开个玩笑的，楼主莫生气，不过个人以为用词还是准确一些比较好，这里应该用腐蚀，或侵蚀，用泡实在是有点让人摸不着头脑
还有宾语好像也有问题，应该是晶界被“泡”出来，不是晶粒度。

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搬运工 发表于 2012-12-5 20:29
20CrMnTI正火组织图片。。。。。

前辈，您好！
晶粒度的概念有三种，起始晶粒度，本质晶粒度和实际晶粒度。
对金相检验行业来说，晶粒度检验  通常  是指奥氏体实际晶粒度检验。
是通常，并非绝对！

对于您提出的有关1300，，，，的这指的是本质晶粒度，此数据一般仅供热加工工艺设计与改善参考而对机械性能无直接影响，是否作为双方的验收参数还要供需双方协商！
另，您提出有关20Cr...正火后的晶粒度的检测，我还烦请您看大家非常常用的标准GBT6394 2002中的截图！您可以谈谈您的看法！

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手机码字，烦请前辈看完哈！

搬运工

你好。
你55楼的发言有些地方我理解不了，比如“在讨论的时候，他人是以楼主的低碳低合金钢来说事，您却以李的金相图谱讨论”“。。珠光体晶粒组织。。”“我明白你的意思，您是不是说淬火能不能用于晶粒度检测？淬火对之前的实际晶粒度有没有影响？”“怎么个变化，您自己去查一下本质晶粒度相关知识”“单相或多相（珠光体）中观察到的铁素体晶粒”“既然您都知道了别人所表达的是，正火可细化组织那您又何必与人争个高下呢？”“如果客户要求您检验珠光体团的晶粒度，那您能说珠光体晶粒组织没有增多吗”等等一些字句。
论坛中讨论晶粒度的帖子很多，你去看看其它的一些帖子，如见到有我的观点是你所不赞同的地方，你发消息我。

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搬运工

沉默处理 发表于 2012-12-8 19:40
一。晶粒度就是指奥氏体晶粒度是具体针对那两张图片中的晶粒而言的，你可能没有看清楚我前面的引用，再 ...

论坛中讨论晶粒度的帖子很多，你去看看其它的一些帖子，如见到有我的观点是你所不赞同的地方，你发短消息到我的空间。

沉默处理

搬运工 发表于 2012-12-8 20:43
论坛中讨论晶粒度的帖子很多，你去看看其它的一些帖子，如见到有我的观点是你所不赞同的地方，你发短消息 ...

嗯，好！
和您交流一段时间后，我觉得我该自己好好想想了。
消化消化。

沉默处理

搬运工 发表于 2012-12-7 18:36
你好。
你55楼的发言有些地方我理解不了，比如“在讨论的时候，他人是以楼主的低碳低合金钢来说事，您却以 ...

我的空间币已用完了。

沉默处理

搬运工 发表于 2012-12-7 18:36
你好。
你55楼的发言有些地方我理解不了，比如“在讨论的时候，他人是以楼主的低碳低合金钢来说事，您却以 ...

一。晶粒度就是指奥氏体晶粒度是具体针对那两张图片中的晶粒而言的，你可能没有看清楚我前面的引用，再有，当说到其它非奥氏体晶粒的晶粒度时，一定有说明，这在相关标准中已专门讲过。
我想知道的是，哪份标准是有只检测奥氏体晶粒度，而对非奥氏体晶粒的晶粒度，需要特别说明   的明文规定。
我很想知道您是怎么理解ASTM E112-96中的，These test methods apply chiefly to single phase grain sturcture but the can be applied to determine the average size of a particular type of grain structure in a multiphase or multiconstituent specimen


二。6394一定是不规范的，你可能不清楚一些标准具体是怎么出台的。翻译和校对错误是可以鉴别出来的。
你可在网上搜索有关6394这方面的内容。
没有哪份标准可以做到天衣无缝，完美至极，但绝对不会存在像您说的重大错误之处！
只是大家对标准的解读存在一定的障碍，而不是全盘的对其否定
我很有幸参加过标准的研讨和评审的活动。对标准的出台有一定的认识。
附件中是我曾收藏的有关6394标准的解读，您可以看看。
三。珠光体团一定不是晶粒，这是基本概念，但我们可以根据6394对某些特定的组织组成物进行晶粒大小的评定，这在6394中是有说明的。
在6394中，有一个有关 晶粒 的术语的定义（可能是从ASTM E112翻译过来时，不太准，直接把original(primary) boundary翻译成晶界），我个人觉得用来描述珠光体团没有什么问题。
四。晶粒度评级不涉及片状珠光体的片间距问题，你必需要清楚这一点。
我们对这个经过正火处理的20CrMnTi渗碳钢锻件 进行晶粒度评级时，选取的放大倍数为100倍，100倍下能看得到珠光体型组织的片间距吗我只看到您的这段话，可能是我断章取义。
五。并不是所有的晶粒度评级都要根据6394中的方法来，6394有其适用范围，之所以6394中才会多处出现除有特殊说明之类的字眼。你的工作如果涉及到这些方面，你就会对 6394有更深的理解。
比如要检测一个焊接件焊缝处的晶粒度大小，你能按6394对这个件进行加热奥氏体化吗？这样的例子在实际生产中是很多的。。。。
这个做金相检验工作的人都非常清楚这一点，这只是一中推荐方法，也许几年之后会有更好，更先进的检测方法出来

从心开始

按两位（ZX771，搬运工）的说法，在李的书上找了两页关于晶粒度的图片。
不过，李先生说的，未必有两位中其中一位说的对。所以，拿他的书去做辩驳/解的依据，未必适当呢。

沉默处理

搬运工 发表于 2012-12-2 23:45
赞同你说的具体问题具体分析。
李先生的图谱中有很多退火态、正火态组织图片，包括有低碳钢、低碳合金钢 ...

我对晶粒度的理解很简单：我看到什么晶粒，就评什么晶粒度。
注意方法的利用。

从心开始

沉默处理 发表于 2012-12-3 21:16
我对晶粒度的理解很简单：我看到什么晶粒，就评什么晶粒度。
注意方法的利用。

比如亚共析钢高温缓冷，铁素体沿晶界网状析出，室温组织为网状铁素体加片状珠光体，当然珠光体有很多领域。这样的组织，你评晶粒度怎么评呢？

搬运工

从心开始 发表于 2012-12-3 13:33
按两位（ZX771，搬运工）的说法，在李的书上找了两页关于晶粒度的图片。
不过，李先生说的，未必有两位中 ...

所说晶粒度均指奥氏体实际晶粒度。

沉默处理

从心开始 发表于 2012-12-3 22:36
比如亚共析钢高温缓冷，铁素体沿晶界网状析出，室温组织为网状铁素体加片状珠光体，当然珠光体有很多领域 ...

珠光体是多相混合组织，如果客户有特殊要求，那么我就会按照技术条件上所指定的评定方法进行评级。

对于亚共析钢而言，此时观察到的单相晶粒轮廓的只有奥氏体（先共析铁素体标记），如果此时评定晶粒度，我会选择评定奥氏体实际晶粒度。

搬运工

20CrMnTI正火组织图片。。。。。

搬运工

看到什么晶粒，就评什么晶粒度的说法不严谨。比如34楼图片二中的组织为铁素体+珠光体，但要进行晶粒度评级，评定的是奥氏体实际晶粒度，评定出的这个晶粒度的级别反映的是该材料1300°C加热4小时后的奥氏体晶粒大小。
传几张20CrMnTI热轧态组织照片。

搬运工

沉默处理 发表于 2012-12-1 23:53
论坛是互相交流和帮助的平台！
人人为我，我为人人！
楼上两位前辈讨论的问题，我就发表下我的意见

赞同你说的具体问题具体分析。
李先生的图谱中有很多退火态、正火态组织图片，包括有低碳钢、低碳合金钢，其中的部分图片是有奥氏体晶粒度评级说明的。花点时间就可找到这些具体的图片。

搬运工

一。因为争论的对方认为退火态、正火态组织一概的不能评定奥氏体实际晶粒度级别，二。因为讨论的是晶粒度问题而不是组织问题。
三。你是否也认为淬火不能细化晶粒？
四。你讲讲贴图所表达除的意思。
五。不是咬文嚼字，是概念问题。。。。。。。。。