魏氏组织和冷却速度的关系

tfc119600

都知道亚共析钢在高温 快冷时析出铁素体，产生魏氏组织 ，那魏氏组织在具体的什么冷速下产生呢。在什么区间产生。只说一定的冷速 不明确。是比炉冷 空冷  气冷 油冷 水冷 的冷速在他们的那个区间呢。。。。。一直不明白、。。

wangbin217

这个结论给出了以上讨论的很大一部份疑问

tfc119600

wl04012125 发表于 2013-3-21 16:51
魏氏组织的产生与冷速没有关系，与原始组织遗留、保温温度过高、时间过长有关。

////难道书上说错了、、、、魏氏组织  
　　　（1）亚（过）共析钢在锻造、轧制、热处理时，如果加热温度过高，形成了粗晶奥氏体，同时冷却速度又较快，这时，除了使铁素体（F）或渗碳体（Fe3C）除沿晶界析出外，还有一部分铁素体（渗碳体）从晶界伸向晶粒内部，或在晶粒内部独自呈针、片状析出，所以，工业上将具有片（针）状铁素体或渗碳体加珠光体组织的组织形态称为魏氏组织。前者称为铁素体魏氏组织，后者则称为渗碳体魏氏组织。国外为纪念它的发现者Widmanstatten而命名。
　　　魏氏组织是沿原奥氏体特定晶面形成的具有几何学特征的冷却转变组织，经抛光和硝酸酒精腐蚀后，可在显微组织中看到白色的铁素体和黑色的珠光体，铁素体呈针状，具有该组织的钢材性脆而韧性极低。魏氏组织与母相之间保持严格的晶体学关系，并在试样磨面上呈现浮凸。
　　　魏氏组织是一种过热缺陷，由于其粗大的铁素体或渗碳体对基体的分割作用，它使钢强度降低而脆性上升，故比较重要的零件，一般不允许魏氏组织存在。经过铸造、锻轧、焊接的中、低碳钢，晶粒往往粗大，空冷时最易出现魏氏组织，缓冷时则不易形成。钢中一旦出现魏氏组织，一般可通过退火或正火加以消除。
　　　（2）在其它合金系中，如亚共析铝青铜中白亮而粗大的针状α相也具有魏氏组织形态，细的黑白交替的组织则为（α+γ2）的共析体。

伯龙马

长城好汉 发表于 2015-6-29 15:36
您好：相信您对这个问题一定有自己的独到见解，不妨就直接介绍给大家，以供大家研究讨论，您看可以吗？

      长城好汉：您客气了，我还真的没有您研究得那么多，也不是否定你的研究成果，只是参与讨论提出几个问题，也是学习的过程。

wl04012125

魏氏组织的产生与冷速没有关系，与原始组织遗留、保温温度过高、时间过长有关。

wl04012125

tfc119600 发表于 2013-3-21 17:52
////难道书上说错了、、、、魏氏组织  
　　　（1）亚（过）共析钢在锻造、轧制、热处理时，如果加热温度 ...

可以参考，个人认为与冷速无关，很多都是锻造后留下的，所以等温正火对其有一定的消除作用。

裴冀平

楼上解释的漂亮，魏氏组织和冷速有关，具体到和降温前的状态有关不同冷速不同

长城好汉

裴冀平 你好：我们国家这方面的基础理论工作做的实在不敢恭维，很多高校也不把基础理论放在重要位置。这是很悲哀的。大学不少，真正能做点基础科研实验的不多，希望能有所改善。

tfc119600

长城好汉 发表于 2013-4-1 10:14
版主你好：
  魏氏组织的形成主要也取决于含碳量、晶粒尺度（加热温度）和冷却速度。
  含碳量、奥氏体 ...

受教了。。200-800每分钟，就是16-64度/秒容易出现W

长城好汉

  版主你好：
  魏氏组织的形成主要也取决于含碳量、晶粒尺度（加热温度）和冷却速度。
  含碳量、奥氏体晶粒大小和冷却速度对魏氏组织形成的影响可以参见我给出的关系图。在正常的奥氏体晶粒条件下，，只有在很窄的区域（含碳量在0.15 -- 0.35）内以较高的冷却速度冷却，才出现魏氏组织。冷却速度增加，这个形成区域便向含碳量更低的一面移动；当奥氏体晶粒粗大时，例如，在1200度保温2小时，在相当小的冷却速度冷却时就出现魏氏组织，同时，出现魏氏组织的区域向高含碳量方面扩展。由此可见，魏氏组织的形成，不仅仅与晶粒大小有关，而且还与奥氏体中含碳量和冷却速度有关
   一般情况下，正常晶粒在冷速为200--800度/分范围内易于形成魏氏组织；粗大晶粒要在更低的冷速，例如50--200度/分范围内形成魏氏组织。
   应该说，原始条件不同，各种钢形成魏氏组织的冷速范围是不相同的。
    由此我们也可以得出这样的结论：不能认为出现魏氏组织就必然是由于过热而产生的粗大晶粒所造成的。至少不能完全这样判定。   以上资料仅供讨论你提出的问题参考  
   

万飞飞

5楼 讲解的确实很精辟

caomanyi

同意5楼的意见。魏氏体是个口袋，掉进去啦它就形成了魏氏体。

雪花还在飞扬

长城好汉 发表于 2013-4-1 10:14
版主你好：
  魏氏组织的形成主要也取决于含碳量、晶粒尺度（加热温度）和冷却速度。
  含碳量、奥氏体 ...

这关系图是哪本书上的，求书名，感觉解释的很合理，我家42CrMo调质很容易出现粗大铁素体和魏氏体。

jealin000

八楼的教材应该是老版教材，解释全面，求教材电子版看看

长城好汉

雪花还在飞扬 发表于 2014-12-18 12:15
这关系图是哪本书上的，求书名，感觉解释的很合理，我家42CrMo调质很容易出现粗大铁素体和魏氏体。

这本书是原一机部所属高等院校“金属材料热处理工艺及设备专业”的专业课教材，书名叫“热处理原理”。现在可能只有在高校图书馆才能找到。是我当年在校学习的一本书。
不好意思，我今天进论坛才看见，这么晚回复您，真是不好意思。

wangbin217

如果以200-800的速度冷却到650等温，还会有魏氏组织吗，还是说冷到室温才出现魏氏体？

长城好汉

wangbin217 发表于 2015-4-28 10:44
如果以200-800的速度冷却到650等温，还会有魏氏组织吗，还是说冷到室温才出现魏氏体？

您可以作一个试验，就可以观察有没有魏氏组织了。

tanxiang1985

跟加热温度，冷却速度都有关系的

lcp0408

主要还是加热温度过高保温时间过长引起的。是一种过热组织。

伯龙马

长城好汉 发表于 2013-4-1 10:14
版主你好：
  魏氏组织的形成主要也取决于含碳量、晶粒尺度（加热温度）和冷却速度。
  含碳量、奥氏体 ...

       如果与含碳量有关，高碳钢也产生魏氏体组织怎么解释？晶粒度（加热温度）和冷却速度两种究竟哪个是产生魏组织的主要因素？在你提供的图中含碳量和冷却速度的影响不是很明显。它的实际意义是什么？即在生产中怎样应用？

长城好汉

伯龙马 发表于 2015-6-25 18:54
如果与含碳量有关，高碳钢也产生魏氏体组织怎么解释？晶粒度（加热温度）和冷却速度两种究竟哪个 ...

您好：相信您对这个问题一定有自己的独到见解，不妨就直接介绍给大家，以供大家研究讨论，您看可以吗？