搞热处理不懂金相行不行

绿灵

慢慢看,时间长了自然就懂了。分析结果都得用实验说话不是，懂金相了才能知道是什么组织。

standalone

想当将军不懂地图行不行？
除非你是唱歌将军

zxr78

热处理为什么学习金相？从反面谈谈拙见。学习金相是因为我们有个信念，即金相组织和力学性能有一定的联系，或者说金相组织在某种程度上决定了力学性能。只所以说这是一个信念，因为一定的金相组织对应一定的力学性能，总是相伴而生的，谁决定谁，我们说了算，这就叫信念。我们都认为这样的决定作用，而且这样认为更方便，这也是我们坚持的物质决定论的体现。热处理工艺是手段，可以同时改变了金相组织和力学性能。如果你不知道热处理工艺可以改变组织，而精通热处理工艺可以改变力学性能也可以。但是这样要做大量的力学性能试验，经验性更重要。我们古代的热处理理论实际上是建立在阴阳五行的理论基础上，也没有原子论基础，也没有金相学，都是从性能出发来研究，我们用现在的西方科学来看不科学，但是他也有一定的哲学基础，在近代冶金学中也有贡献（没学西方现代冶金理论之前）。现在越来越不能简单说哪个理论错，只能说哪个理论更方便理解。我们学了金相，有了热处理先改变了组织，组织改变了性能的信念后，我们发现更容易理解性能的变化原因了，也更方便的通过金相解释硬度、强度、韧性甚至疲劳等等力学性能，这些性能的测试比较麻烦费钱，通过金相做中介，更方便简易，这样也找出了我们为什么学习金相的理由。可是由于金相仅仅是一个光影的东西，显示的分辨率也有限，制样、腐蚀等因素影响，也没有显示出元素、原子结构、更细观的亚结构（比如位错）等等，这些在某些时候也被认为是影响性能的因素，所以金相更难学，更加精深。不过，对于企业生产来说，够用就行。

zxr78

争论这些问题估计是10年之内才有的。以前的热处理专业的全名是金相及热处理专业，可以看出金相及热处理的关系了。可是高等教育改革把该专业砍掉了，和铸造、焊接、轧钢等热加工一起归到了材料成型专业，一级学科为材料科学与工程专业。造成搞材料的更关注金相组织，做热处理工艺的更关注性能（硬度）。不系统的知识是争论的原因。

chg1555

白洪杰 发表于 2013-4-8 10:18
工艺师不仅仅是定个温度曲线的吧，还涉及很多生产细节的

各个企业由于业务范畴不同、企业性质不同、企业规模不同、企业管理不同，工艺员、师的责职不尽相同，有差别。

白洪杰

chg1555 发表于 2013-4-4 22:27
窦工:我从来论坛以后看会员都很牛,工艺\金相一个人都会，都很精通，让我惊讶。金相就是打打硬度？看看组织 ...

工艺师不仅仅是定个温度曲线的吧，还涉及很多生产细节的

leo3734

大家的发言都很不错，但我觉得应该明白楼主要问什么，想得到什么才对。
首先，搞热处理不懂金相其实也可以，但确实是没有眼睛，你无法验证你搞的热处理的好坏；
其次，你懂组织？你认为的组织或者你懂的组织是什么样的，金相组织是要能够知道原理，明白形态，了解性能的，还有结合电镜才更专业。
所以，搞热处理还是懂金相的好。

残殇彼岸

双向发展，，一直是我前进的目标。。。

sky_cc

楼主所谓的懂组织，应该是懂理论吧，不懂金相怎样分析具体问题。又或者你们分工很清晰，有专门的看金相的，给你提供输入，他充当你的眼睛。而这又有个问题，不同的人对金相的判断又存在出入，如何是好

wcq07112330257

我已经深刻认识到不懂金相而制定的热处理工艺犹如盲人摸象，有的工艺是前人经验的总结还好说，而一旦遇到难题不懂金相就会一头莫展。。

wycwyc

内科医生看不懂病人的X光片能给病人对症下药吗？

luminjun5917

chg1555 发表于 2013-4-4 22:27
窦工:我从来论坛以后看会员都很牛,工艺\金相一个人都会，都很精通，让我惊讶。金相就是打打硬度？看看组织 ...

版主，你说的对，2012年，我十一份去报考了上海材料研究所开办的，中级考试，后来被降级了，只通过一级，开办的时候，报考一级的有四五十个，二级的总共才20个，考试特别严，没有水分，硬碰硬的，不知道考过二级了，在长三角地区，薪资大概多少啊，顺带说一下，那些教授级别的，专业能力真的很牛

luminjun5917

zxr78 发表于 2013-4-11 16:03
争论这些问题估计是10年之内才有的。以前的热处理专业的全名是金相及热处理专业，可以看出金相及热处理的关 ...

说的太对了，顶一下，我赞同

zengdehui

standalone 发表于 2013-4-3 19:37
想当将军不懂地图行不行？
除非你是唱歌将军

这个比方打得好！
再打一个比方：相当现代骨科医生不懂X光照片行不行？

xinghai88

热处理脱离了金相能做得好吗？要求不高还可以！

tom

金相是热处理人的眼睛。

bjhq

……只做操作工可以……

lyqxhy

我做过金相分析，不是懂组织就能做的。但是必须要懂组织。
当时是个国家级金相鉴定中心，尤其是缺陷分析，要判断出来是哪道工序的责任。相当的难。不过有个经验丰富的老师傅带带，再给你无数直面各种缺陷的机会的话，成长还是很快的。本人三年学成。呵呵，当然了，和专家教授有天壤之别。

xueshaokkk

chg1555 发表于 2013-4-4 22:27
窦工:我从来论坛以后看会员都很牛,工艺\金相一个人都会，都很精通，让我惊讶。金相就是打打硬度？看看组织 ...

证好考，一方面是某些机构的捞钱手段，一方面考试的内容都离不开培训教材、培训课讲的内容。
可实际工作遇到的金相组织许多考过证的人却看不懂，而没证的人却有人看得很准的。
许多企业做热处理工艺的虽然经常看金相，但不一定会去考金相证，可能更多人会考热处理工程师证。做工艺的经常学习热处理理论，加上自己本身就制定工艺，所以对各种组织形成原理从理论到实际能非常深入的了解，看到金相能瞬间联想一系列问题。好的工艺员，能做到理论和实际近似完美的结合，就是定个工艺，说产品出来什么硬度、什么渗层、什么组织，结果就是什么硬度、什么渗层、什么组织。
而专职搞金相的许多都是检验员，工人级别，找工作考金相证增加筹码。但是让他去拿看到的金相给你分析出来个啥，我想说除了特别资深的、自己好学的之外，还真没几个人能给你说出点啥来。不过他们看的准、样制的好，却是真的。你要说好的金相工程师能完全胜任一个工艺工程师，我认为，好的金相工程师，能有从组织上判断工艺好坏的本事，温度高了还是低了、时间短了还是长了、碳势高了还是低了、降温快了还是慢了，都能一眼看出，可是你让他再把工艺一次性改好，恐怕还是有难度，甚至改两三次都改不好。好的工艺工程师就能一次性改好，因为很多热处理问题不光体现在金相组织上。

xueshaokkk

chg1555 发表于 2013-4-5 09:18
好的金相工程师可以胜任工艺工程师,这里指好的,可能我短视,至少我所见到的这位师傅不但胜任,且还带教与 ...

您说做工艺不懂金相的问题在许多企业也确实存在。我接触到不少热处理工艺员是从操作工人升起来或者大学毕业直接就做工艺员的，没有制样的机会。

有的国企因为工艺常年不动，工艺员就是摆设；还有的工艺员没看过组织，找问题只知道看以前的工艺来对比（有些打硬度就能分析出来的问题，比如淬火效果不好的问题不在此列），或者问人问论坛，瞎猫逮住死耗子的运气把问题解决的，这些人，我暂且不认为他们是合格的工艺员。