大家看看这是什么组织

fox528306

材质20Cr，热处理工艺：880℃一次淬火+800二次淬火+200℃回火

图片分别为光景500倍和电镜1000倍的情况。

ljlccy

这是楼主采用的亚温淬火工艺，目的是为了得到更加细化的奥氏体晶粒度，并得到适量的均匀分布的细小铁素体组织，阻抑裂纹扩展，可显著提高钢的韧性，降低脆性转变温度。
    金相图片来看，组织还算不错，不过在热处理工艺上，根据你产品的实际工况应该还可以适当的调整，不能盲目的参照理论工艺。
     另外，针对你有电镜的事情表示一下羡慕嫉妒恨

我心飞翔eric

楼主的工艺是一次淬火后接着加热然后再次淬火吗？

紫琅人

这个材料是低碳钢，直接加热淬火是得不到很好的组织的，淬火介质是油还是水介质啊，技术要求是怎样的？觉得楼主工艺有不当之处，二次淬火加热温度为什么设定800度呢，看图片组织形态也不是很好的，铁素体很多

子玄

这是表面还是心部啊，是不是渗碳后的二次淬火?心部组织啊

小王子

ljlccy 发表于 2013-5-10 09:19
这是楼主采用的亚温淬火工艺，目的是为了得到更加细化的奥氏体晶粒度，并得到适量的均匀分布的细小铁素体组 ...

二次淬火具有细化晶粒的功效
亚温淬火个人理解主要适用于过共析钢中比较合适
使马氏体中的碳化物含量降低，增强马氏体的韧性，但又具备相当的硬度
如果是亚共析钢，铁素体不能完全溶解，不太好吧？
组织来看，有较多的铁素体，具体要看工件大小及取样部位来判定合不合格咯
对电镜表示羡慕嫉妒恨

小王子

有不对的地方，欢迎打架拍砖

ljlccy

小王子 发表于 2013-5-10 09:45
二次淬火具有细化晶粒的功效
亚温淬火个人理解主要适用于过共析钢中比较合适
使马氏体中的碳化物含量降 ...

你的观点中存在较多的误区，这可不利于你的发展，建议你把理论知道多学习下并用到实践中加以论证。
   亚温淬火对于亚共析钢同样适用，大多数亚共析钢本身在淬火过程中就不能得到全马氏体，存在铁素体是正常的现象，只是亚温淬火对铁素体会起到均匀细化的作用。
    马氏体本身就是强硬的代名词，碳含量又直接影响到强硬度；材料的韧性并不依靠马氏体的韧性来增强，而主要是依靠其他韧性组织和均匀细小的晶粒等。
    以上观点存在不完善的地方，还是多以书籍为准。

小王子

ljlccy 发表于 2013-5-10 10:13
你的观点中存在较多的误区，这可不利于你的发展，建议你把理论知道多学习下并用到实践中加以论证。
   亚 ...

谢谢刘工指导！
明确一个前提，亚温淬火是指保温时间足够，在这个条件下亚共析钢中的铁素体，共析钢中的渗碳体不能完全奥氏体化
由于接触的工艺及材料比较窄，还有一些地方不太明白，具体如下：
亚温淬火可能具备有使铁素体或者渗碳体均匀化的作用：
铁素体是韧性相，渗碳体是强化相；马氏体中含碳量越高，相应的硬度强度越大，而韧性越差；板条M韧性好于针状M
亚共析钢本身具备较好的韧性，淬火的目的是使其具备高强度，同时不失韧性
如果希望得到较好的综合力学性能，正火或者调质可以达到要求
我的理解：亚共析钢除了材料自所限，不能得到完全奥氏体及马氏体或者相应的转变产物；
在现有设备及材料本身可以避免铁素体但仍带有铁素体的一般是属于不正常的组织吧？

过共析钢中，随着碳含量的增加，硬度上升，达到某个临界点之后，硬度不再增加，随含碳量继续增加，硬度反而降低
在硬度不随含碳量增加甚至随含碳量增加而下降的情况下，需要控制奥氏体化相的含碳量，常见的有W18Cr4V（当然不是亚温淬火）等金相使用要求马氏体+弥散分布的碳化物。
亚温淬火实际工艺还没接触到，不过如果能保证硬度，而不使材料丧失韧性情况下，模具钢之类的应该会有些实际的应用吧。

本着讨论共同进步的原则
还请列举材料或者涉及到相关理论论据的出处，谢谢指正！

hovely

感觉9楼忽略了一个问题，铁素体对整个材料的韧性贡献和其分布形态有很大的关系。
另外说一下，感觉楼主的工艺坐下来，铁素体的量和形态不是很好，20Cr的Ac3 838摄氏度。感觉二次淬火的温度是否可以提高一点。

fox528306

尚贺军 发表于 2013-5-9 16:00
楼主的工艺是一次淬火后接着加热然后再次淬火吗？

是的。
三次热处理都是用水冷却，直径15mm的坯料，心部跟边部组织一样

小王子

这里说的形态是指正常的形态 ，如果形态不好，一般正火或者退火来改善吧  
确实较少见到这类钢亚温淬火当终热处理态，欢迎拍砖
有专家老师有类似的经历指导下。

fox528306

ljlccy 发表于 2013-5-10 09:19
这是楼主采用的亚温淬火工艺，目的是为了得到更加细化的奥氏体晶粒度，并得到适量的均匀分布的细小铁素体组 ...

出厂棒材力学性能检测，采用的是GB/T3077中推荐的工艺。

组织存在铁素体这点是毫无疑问的，存在争议的是，光镜中黑色部分及电镜中突出部分，是马氏体？ 贝氏体？ 珠光体？

个人倾向为贝氏体+珠光体，但是专家意见为马氏体。。。

另外，谁有马氏体加热分解过程的资料呢，一般的资料都描述到高温回火，再往上呢？ 比如说20Cr，880一次淬火，再加热到800度，此时应该是什么状态？肯定有一部分转变为奥氏体了，剩下的呢？ 珠光体+铁素体？   马氏体？ 索氏体？[attachimg]

hovely

小王子 发表于 2013-5-10 11:55
这里说的形态是指正常的形态 ，如果形态不好，一般正火或者退火来改善吧  
确实较少见到这类钢亚温淬火当终 ...

给你提供一份文献，你可以好好看看，另外亚共析钢亚温淬火的描述好多书上都有介绍，论坛里面也有几个很好的讨论贴，你可以搜索一下。
PS:楼主感兴趣的话也可以看一看，里面对于铁素体的形态对韧性的影响也有验证。

fox528306

hovely 发表于 2013-5-10 12:10
给你提供一份文献，你可以好好看看，另外亚共析钢亚温淬火的描述好多书上都有介绍，论坛里面也有几个很好 ...

看了，很有帮助，谢谢您！

ljlccy

小王子 发表于 2013-5-10 10:58
谢谢刘工指导！
明确一个前提，亚温淬火是指保温时间足够，在这个条件下亚共析钢中的铁素体，共析钢中的 ...

说了很多，看的有点晕，回答你的问题好了。
   “在现有设备及材料本身可以避免铁素体但仍带有铁素体的一般是属于不正常的组织吧？”
      可以这么说，但是这个“不正常”还有一定的条件限制，是在理想状态下的情况。
    “亚温淬火实际工艺还没接触到，不过如果能保证硬度，而不使材料丧失韧性情况下，模具钢之类的应该会有些实际的应用吧。”
     亚温淬火通常只是一种补偿工艺，而很少作为正式工艺应用（少数材料除外），自然存在它的缺陷，材料韧性提高自然就伴随着强硬度的降低，一般来说材料的强硬度与韧性之间会存在跷跷板关系（并非绝对），所以并不是所有钢种都适用亚温淬火。

小王子

hovely 发表于 2013-5-10 12:10
给你提供一份文献，你可以好好看看，另外亚共析钢亚温淬火的描述好多书上都有介绍，论坛里面也有几个很好 ...

谢啦！看了，与以前接触到的有很大的冲击

回头有机会实践下

ljlccy

fox528306 发表于 2013-5-10 12:07
出厂棒材力学性能检测，采用的是GB/T3077中推荐的工艺。

组织存在铁素体这点是毫无疑问的，存在争议的 ...

对电镜图片的研究很少哈，才疏学浅了；
    金相图片也不能放大，但个人观点也是马氏体哈。
        马氏体是碳在a-Fe中过饱和固溶体，马氏体的加热分解过程主要是碳的析出过程，在AC1以下都还是索氏体（铁素体的一种，低温情况就不在这里说了），超过AC1后铁素体就迅速向奥氏体转变，同时碳化物也溶解进入奥氏体，当让也可存在未转变组织（转变时间不充分），但也仅剩下铁素体（碳化物也可能有，但非常稀少），也就是我们常说的未溶铁素体。有前人研究的高温金相，可以找这方面的资料来学习学习，我也很少看过高温金相，论坛里面台湾的吴老师有这方面的作品，你可以搜搜。
        

fox528306

ljlccy 发表于 2013-5-10 15:11
对电镜图片的研究很少哈，才疏学浅了；
    金相图片也不能放大，但个人观点也是马氏体哈。
        马 ...

一直以为索氏体是珠光体的一种呢。

“但也仅剩下铁素体（碳化物也可能有，但非常稀少），也就是我们常说的未溶铁素体”
这里的铁素体是指索氏体吧？

ljlccy

对不起，误导你了，答复的时候没注意打错原意了，在此更正：
    索氏体为珠光体的一种，理解上可以叫做粒状珠光体；珠光体为铁素体和碳化物的机械混合物，当温度不断升高，碳化物不断析出并溶解，所以到AC1以上后仅剩下奥氏体或奥氏体+未溶铁素体。