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楼主: 小虎

[求助] 维氏硬度检测超差

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签到天数: 46 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2013-6-6 08:36:49 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
HV720 国标误差值好像是5%-7%,具体的可以上网查JJG151-2006金属维氏硬度计检定规程技术要求(国标)
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签到天数: 162 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2013-6-6 09:31:17 | 显示全部楼层
先做硬度校准再看情况,你们自己检测值为多少?
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签到天数: 533 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2013-6-6 09:41:08 | 显示全部楼层
这个问题的关键在检测:
    供方人员测定 维氏硬度大于720HV
    客户人员测定 719HV、717HV

我谈点看法,供楼主参考:

1、“客户金相实验室的负责人是一个热处理材料专业的博士,是个一本正经的读书人,对实际现场的热处理工艺设备一巧不通”,这是你对人家的看法,我要建议你,学会尊重人家,不能因为他对现场工艺不熟悉而轻视。更何况是“一本正经的读书人”,就更应该加倍尊重,因为我国现在很多企业里,这样的人不是太多,而是太少!从上面很多回帖表示没将人家“服务好”,足以证明这一点;如果采用所谓的“服务”,来获得工件测量结果的认可,是赤裸裸的玷污和侮辱人家,且后患无穷,希望楼主千万别走这种路子!

2、重点采取测试人员的交流,找出测试者们测试结果不同的真正原因是正道,应及时行动;

3、赞同双方测试人员就测试误差沟通。
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该用户从未签到

发表于 2013-6-6 11:05:11 | 显示全部楼层
方法很简单。提请复核。让那博士去打,我估计也打不到原来的数值,就把偏差作为误差就行了。还有一种有效的方法就是磨去一层再检验,一般表层硬度容易偏低。
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签到天数: 935 天

[LV.10]以坛为家III

 楼主| 发表于 2013-6-6 12:31:20 | 显示全部楼层
谢谢各位的讨论,对于客户的那个博士个人而讲,没有持不敬的看法,对他的人品也是认可的。
一、这问题其实是我上面所提的,是维氏硬度检测结果不确定度(检测的误差)造成的,其实标准上己有了,CSM 01 01 02 08-2006金属维氏硬度试验测量结果不确定评定  相对扩展不确定度U:±3.3%(468HV计算而来)。而我们实际生产和检验中,应怎样去理解和考虑检测的误差。通过计算,700HV左右的检测误差应在20HV左右。
二、其实搞检验和搞技术的考虑的角度不一样,上面支持我的看法可能搞工艺的多一点,而支持客户的可能搞质量检验的多一点。
三、如果是做检验的,正确真实的反映实际的检测数据是你的职责,而检测结果应合理考虑检测的误差。特别是在技术要求上限或下限时,尤为重要,因为检测结果对于你们来讲,可能并不是太重要,对于用户来讲,是非常重要,因为对我的产品而言硬度高3HV,就是合格,而现在就是不合格。
四、如果是搞技术的,合理制定工艺是你的职责,而合理的工艺也应考虑检测的误差,如果是图纸要求是720-840HV,合理的工艺要求最好应控制在是740-820HV之间。
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该用户从未签到

发表于 2013-6-6 15:51:17 | 显示全部楼层
硬度计标准块的误差允许值也大于三个HV吧,所以你们测得720左右客户测得717都是正常的,关键问题在于你们品质控制不严,造成客户投诉的。如果客户要求大于720,你们公司应当加严要求,比如大于735,。这样就减少了投诉的产生。
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签到天数: 666 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2013-6-6 16:40:13 | 显示全部楼层
同意楼上的观点,洛氏硬度测量还允许有1HRC的误差,你测出来是60HRC,到人家手里变成59HRC也属正常的,做质量的要有这个预测的结果,然后来指导生产。
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签到天数: 160 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2013-6-7 09:38:15 | 显示全部楼层
西渡高速钢 发表于 2013-6-6 09:41
这个问题的关键在检测:
    供方人员测定 维氏硬度大于720HV
    客户人员测定 719HV、717HV

我很赞同这样的观点,不要总是在不了解对方之前给对方贴上一个标签。
对于这样的争议,还是协商解决。比如让客户让步接受。
关于标准中的误差及不确定度,不能单纯的以上下工差来形容。
要定期做好自己设备的校准,尽可能小的减小误差。
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签到天数: 375 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2013-6-7 09:54:03 | 显示全部楼层
说什么都没用的、你让他给你退货,然后再直接发货,保证合格
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该用户从未签到

发表于 2013-6-7 10:29:33 | 显示全部楼层
买个和他们一样的硬度计,或者买个进口高端的硬度计,比如瑞士恩斯特硬度计
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该用户从未签到

发表于 2013-6-7 10:53:09 | 显示全部楼层
刚刚路过!学习了!
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该用户从未签到

发表于 2013-6-7 15:39:45 | 显示全部楼层
CNAS GL27 实验室管理方面有关于这方面很明确的说明,你可以认真理解下
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签到天数: 92 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2013-6-7 23:48:34 | 显示全部楼层
如果是特别重要件,那差一度也是不合格,如果不是,看能否让步接收。不行只能返工,
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该用户从未签到

发表于 2013-6-7 23:59:36 | 显示全部楼层
就是啊  看对方干嘛用的了。。。2-3个hv硬度影响不大吧  。。  再说也不止你们费事。。。他们不嫌麻烦么?? 你们也做到下限。。。。都有点。。。
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签到天数: 1778 天

[LV.Master]伴坛终老

发表于 2020-11-18 19:18:32 | 显示全部楼层
1.硬度标准块要送到第三方(如SGS等地方)进行校验;
2.用经过校验的同一块标准块对两台硬度计进行校准。我们通常是测量10次,取平均值;
3.维氏硬度因通常情况下荷重都比较小,导致测量结果误差较大。因此在标示硬度时,其范围也相对较宽,所以,最好的办法就是别做得太下限或太上限,尽可能避免争议发生;
4.的确,比标准低了HV2~3,从使用角度考虑,是完全可以正常允收的。但就是测到了硬度低于标准,这也不能怨天忧人,建议直接找到他们的主管进行充分沟通,得到对方的谅解。有些时候,作为直接检检验的人员,他是没有这介权限拍板的,我能理解。
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签到天数: 247 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2020-11-19 08:13:08 | 显示全部楼层
13年的帖子被挖上来了。

说说自己的看法,其实楼主的问题不是硬度计误差的问题,是硬度检测指导书的问题。

为了避免双方的检测误解,应该从客户手中获取一份硬度检测指导书。然后再从这份指导书入手,询问硬度计误差如何解决。
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签到天数: 19 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2020-12-7 13:20:27 | 显示全部楼层
客户还是蛮严谨的吗,哈哈,这就是理论和实践脱节的结果
:lol
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签到天数: 317 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2020-12-23 10:55:13 | 显示全部楼层
就差三个单位 非要判定那你不合格  有可能是你们公关不到位了   但是 也没办法  谁叫你坐下差了呢
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匿名  发表于 2021-2-18 21:28:10
标准硬度块都会有偏差,2度的话应该在范围内

签到天数: 5 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2021-2-20 09:54:38 | 显示全部楼层
用标准说话,如果不接受那就是挑刺了,,所有硬度都是有误差的,尤其布氏和维氏,,视觉误差都有影响,,每个检验员测量出来的值都会有影响,
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