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[讨论] 淬火剂浓度自动化-淬火剂-淬火油冷速在线测试重点及其难度

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[LV.5]常住居民I

发表于 2014-1-4 15:09:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
本帖最后由 钢铁医生 于 2014-1-7 17:56 编辑

最近看到坛友们发帖 盐浴冷却速度的在线测量和控制

探头绝对是主场力量,测量一些物理常数含量与冷速的关系模型,返转计算出冷速。


高温 高腐蚀 还需要测量准确的含量。
含水量对硝盐冷却速度来说影响很大,就几种无机单质物质含量关系,不是有机矿物油 聚醚物质变化那么复杂,所以是可以做到的含水量与冷速的关系模式。但对于淬火油 淬火剂的一些变化物理常数 本身就很复杂 也是慢慢的循序渐进过程。这样的探头开发难度是可想而知。
现目前我想测量淬火油 淬火剂的在线仪器非常难。

但对于我们NK系列无机产品的冷速在线测试我也考虑过,我们无机淬火剂产品成分相对PAG PEG组份要简单,而且高温稳定性好,变化少。比如用液体电导率这参数来在线测量。但就针对水质分析都是一个很大的课题,更别说加入了化学物质和日常淬火给液体带来的复杂性。。就单说自然界的水质导电率来说-其探头就贵过仪器。。

最近论坛说有这样的仪器。。我也想来求科普,也希望大家对这一新技术展开讨论

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该用户从未签到

发表于 2014-1-6 11:23:49 | 显示全部楼层
我对此也有些兴趣,想听听高手们的见解。
我们是不是应从下面的思路考虑:
在线测量的物理化学参数有哪些?-----特别是要考虑在生产条件下可能发生的变化对这些参数的影响。
这些参数的传感器的在线测量情况如何?
传感器得到的参数如何采集?
上述各条中第一点是最重要的,因为别的行业的专家是帮不了我们,只能我们业界内的人士自己去探索总结。有了这些信息,加上热处理的一些经验参数和实验,应当不难。
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[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2014-1-6 12:11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 钢铁医生 于 2014-1-6 12:15 编辑
wahg 发表于 2014-1-6 11:23
我对此也有些兴趣,想听听高手们的见解。
我们是不是应从下面的思路考虑:
在线测量的物理化学参数有哪些 ...


电导率。这是一个比较容易测量的参数。这是我的想法。只能针对水溶性的介质
如果有用盐水的,这参数是相对好解决的。主要就是测量电导率计算出含盐量。因为最大两个单质物种是水和盐。盐是无机物,高温稳定可靠不分解。而且这样的仪器已经非常普及了。当然各家误差率应该也在探头比较关键。
就是希望这方面懂行专家们来介绍下
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该用户从未签到

发表于 2014-1-7 14:11:26 | 显示全部楼层
电导率的测量应建立在成分波动不大的基础上,当成分发生变化后测量的精度也会变得相差较大。若以此作为测量参数时最好再加上一个参数对成份的波动进行修正。
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[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2014-1-7 17:54:03 | 显示全部楼层
wahg 发表于 2014-1-7 14:11
电导率的测量应建立在成分波动不大的基础上,当成分发生变化后测量的精度也会变得相差较大。若以此作为测量 ...

我们已经美国Orion电导率仪器进行测试。。掌握我们无机类的淬火剂电导率规律
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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-1-8 10:56:28 来自手机 | 显示全部楼层
淬火油介质含水量可以用电导率测量,水基淬火介质是否也用电导率?需要试验。测浓度、霉菌、聚合物等如何在线测?这都比盐浴只控制含水量更复杂。
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[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2014-1-8 13:38:05 | 显示全部楼层
chg1555 发表于 2014-1-8 10:56
淬火油介质含水量可以用电导率测量,水基淬火介质是否也用电导率?需要试验。测浓度、霉菌、聚合物等如何在 ...

淬火油介质含水量可以用电导率测量可以介绍下吗?油品含水量是不是用这方法测试的

盐水用电导率测量应该简单多了;我们是无机的淬火剂,组分比PAG的简单,高温稳定性好,不存在霉变,需要时间收集测试数据。

PAG淬火剂比这个更难
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该用户从未签到

发表于 2014-1-9 09:49:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 wahg 于 2014-1-9 09:52 编辑

淬火油的含水量为什么要在线测量?在设备设计时应避免此现象的出现:淬火油从不含水的净液箱中抽出冷却工件,使用时避免水份进入油箱,在使用过程中的加热可以使其中的水分蒸发。。。。。
目前的解决方案是:定期检查淬火油中的水分,好象还未因此产生问题。
电导率检查只限于对无机盐的水溶液,但电导率相同,是否说明无机盐的浓度相同?------这时对冷却没有影响?若有其它盐混入的干扰如何鉴别出来?
油中的含水量通常是定期在实验室用卡尔费休仪检查----不是在线测量。
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[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2014-1-9 09:58:45 | 显示全部楼层
wahg 发表于 2014-1-9 09:49
淬火油的含水量为什么要在线测量?在设备设计时应避免此现象的出现:淬火油从不含水的净液箱中抽出冷却工件 ...

冷速在线测试,讨论可行性
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该用户从未签到

发表于 2014-1-9 11:23:19 | 显示全部楼层
在线测量冷速,在油品已经确定后,冷却液的流量、压力、温度是主要控制参数,油中的含水量是要严格控制的-----含水的结果是会造成费品的,难道在使用中会发生含水量的变化,需要在线监控?
我的意见是:在使用中不发生变化的参数,无需进行在线测试-----在线测试是要成本的,且在生产过程中你发现了含水量的变化如何处理?含水量的检查应在生产前进行,发现异常,处理完合格后再生产。
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[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2014-1-9 14:10:10 | 显示全部楼层
wahg 发表于 2014-1-9 11:23
在线测量冷速,在油品已经确定后,冷却液的流量、压力、温度是主要控制参数,油中的含水量是要严格控制的-- ...

淬火剂浓度 不需要在线测量嘛?浓度变化对淬火剂冷速影响是比较大的。能够实时的监测变化那对产品质量绝对是非常必要的,油品冷速的变化相对很慢当然可以没必要这样做,这里是谈论技术实施的可行性
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该用户从未签到

发表于 2014-1-10 08:22:38 | 显示全部楼层
这里要分不同种类的淬火介质:
1、无机盐系统,特别是单一成分的无机盐溶液,应当可用电导率在线测量,其风险在于不同的盐混入后电导率的变化是否有相关性?Orion电导率仪器能反映出盐成分变化吗?
2、淬火油介质,由于水油的比重不同,可在设备设计上避免水混入使用时的淬火油中。
3、有机物淬火介质的在线实时测量是目前还无法解决的,不知楼主要说的是此类问题?----前几年曾有高校的人与我联系,了解此类在线测量的情况(主要是水基切削工艺介质),后来不了了之。
无论在线对各类淬火介质的成分、浓度进行如何监测,都不应忽略冷却液的流量、压力、温度,这些参数对淬火冷却速度的影响更大。
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[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2014-1-10 10:21:01 | 显示全部楼层
wahg 发表于 2014-1-10 08:22
这里要分不同种类的淬火介质:
1、无机盐系统,特别是单一成分的无机盐溶液,应当可用电导率在线测量,其风 ...

有机的淬火剂,切削液冷却液的流量、压力、温度这些影响冷却性能这点一直是得到肯定的,我们热处理最终重点还是冷却性能变化。如何能做到在线测量是不是一个很大的突破呢?

无机盐系统的电导率是与液体温度,盐含量,以及其他的混合物关系是非常复杂的,我已经说明了。就自然界的江水河水海水等要准确测量电导率也不容易。

淬火油的含水量不是我提出来的,我的意思重点是监控淬火油冷速变化情况。我也说明了目前在线是没法做到的。间歇的监控是可以的
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该用户从未签到

发表于 2014-1-13 09:13:58 | 显示全部楼层
钢铁医生 发表于 2014-1-10 10:21
有机的淬火剂,切削液冷却液的流量、压力、温度这些影响冷却性能这点一直是得到肯定的,我们热处理最终重 ...

对你这些观点,我都同意。我们还是抛砖引玉,看看其他人的高见吧!
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 楼主| 发表于 2014-1-14 23:03:38 | 显示全部楼层
wahg 发表于 2014-1-13 09:13
对你这些观点,我都同意。我们还是抛砖引玉,看看其他人的高见吧!

可以把遇到的新技术运用出来。。提到的切削液浓度控制原理是什么?
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该用户从未签到

发表于 2014-1-15 11:29:14 | 显示全部楼层
好像是个研究生,主要是在线的酸碱度的测量。而切削液在生产过程中对此的变化不太敏感,而且不是直接测量浓度。
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 楼主| 发表于 2014-1-15 15:11:57 | 显示全部楼层
wahg 发表于 2014-1-15 11:29
好像是个研究生,主要是在线的酸碱度的测量。而切削液在生产过程中对此的变化不太敏感,而且不是直接测量浓 ...

这个偏差应该比较大了。。酸碱度对切削液淬火剂变化还是比较大的,使用习惯 维护都关系。各厂家配方差异也有区别
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