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楼主: chg1555

[讨论] 质量是制造出来,不是检验出来。---你的理解是?(说到点子上,加分鼓励)

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签到天数: 457 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2014-2-25 15:34:27 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
质量检验(检测)先于制造,如原材料和外购件的检验,不合格就不能投产;
质量检验(检测)与制造如影随行,相伴产品制造的全过程;
质量检验(检测)大于制造范畴,如产品售后的质量问题检测与分析;
制造过程的“产品”是实物;检验检测的“产品”是数据指标,两者的关系犹如皮与毛的关系,“皮之不存,毛将焉附”。做企业的,绝不应该分离两者的这种关系。

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chg1555 + 5 权重在哪里?

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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-2-25 20:17:08 | 显示全部楼层
产品质量不是制造出来的,也不是检验出来的,而是控制出来的!
产品的质量贯穿于整个制造过程。
产品制造+质量控制=优异产品+优良质量

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chg1555 + 5 可以向戴明博士提出质疑

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该用户从未签到

发表于 2014-2-25 20:42:50 | 显示全部楼层
产品制造----产品是制造出来的
质量控制----质量是控制出来的
优质产品=产品+优良质量

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参与人数 1热处理币 +5 收起 理由
chg1555 + 5 能细化更好,感谢参与。

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该用户从未签到

发表于 2014-2-25 21:44:30 | 显示全部楼层
wcd51823 发表于 2014-2-24 08:58
按体系的语言的质量的定义是一组固有特性满足要求的程度。那么质量肯定是建立在对材料特性的把握上,这就需 ...

非常同意,质量是一个系统运行的结果,不是某项工作独立能保证的

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chg1555 + 5 从过程权重考虑,都建体系还有很大差异?

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签到天数: 1990 天

[LV.Master]伴坛终老

发表于 2014-2-26 07:28:13 | 显示全部楼层
质量是制造出来的,不是检验出来的,作为特殊过程的热处理更是过程控制保证的。

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chg1555 + 10 点到了,能否细化展开?

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[LV.8]以坛为家I

发表于 2014-2-26 08:37:41 | 显示全部楼层
质量是靠设计、设备、人员、管理全面保证的,国外的做法在中国不一定行得通

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chg1555 + 5 国内做法,很多都是引进加消化。

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[LV.Master]伴坛终老

发表于 2014-2-26 10:02:22 | 显示全部楼层
在不违反规定和标准的前提下,用最低的成本,基本满足客户要求才是最好的质量。
质量不能靠人的责任心来保证,做质量就是要做好工艺工装和设备,让傻瓜都能做出客户满意的产品。
检验只是事后诸葛亮马后炮,其目的是避免不合格产品发给客户,产品真做好了,检验只是摆设。

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参与人数 1热处理币 +18 收起 理由
chg1555 + 18 看问题锐利

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发表于 2014-2-26 10:09:38 | 显示全部楼层
我们老板经常强调,质量是设计、策划和管控出来的。设计图纸和编制工艺需要全盘考虑、统筹策划,生产过程需要系统管控,多方负责,才能保证产品质量。尤其是策划,没有策划的无脑执行,只能是瞎猫逮死耗子。

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参与人数 1热处理币 +15 收起 理由
chg1555 + 15 项目设计、规划确实很重要。

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[LV.Master]伴坛终老

发表于 2014-2-26 10:10:33 | 显示全部楼层
yangxinshan 发表于 2014-2-25 20:17
产品质量不是制造出来的,也不是检验出来的,而是控制出来的!
产品的质量贯穿于整个制造过程。
产品制造 ...

哈哈哈!高!
不管你是做出来,还是检出来,没控制都出不来。
按你的说法,我跟一句:质量是人搞出来的。
没人你什么都做不出来。

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chg1555 + 5 人的因素很重要

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发表于 2014-2-26 10:10:54 | 显示全部楼层
设备问题不是问题,具体设备操作工也不是问题,因为可以委外加工或招人,所以关键是系统策划。
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发表于 2014-2-26 10:12:39 | 显示全部楼层
cyj 发表于 2014-2-26 07:28
质量是制造出来的,不是检验出来的,作为特殊过程的热处理更是过程控制保证的。

同意,我是做热处理的,深切体会热处理质量是靠严谨的工艺过程和可靠的设备来保证的。

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参与人数 1热处理币 +5 收起 理由
chg1555 + 5 这个理念符合质量是制造出来的

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签到天数: 14 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2014-2-26 11:11:23 | 显示全部楼层
我是做铸造和热处理的。对“质量是制造出来的,不是检验出来的”有一些体会。
可能首先要搞清楚质量与质检的关系,质检仅仅是对产品质量进行检测。而后续包括分析、改进、执行应属于质量控制。质量控制包含的范围更广,在国外,质量控制者是直接汇报老板,在一个工厂生产过程中所有环节都残余质量控制(或者叫做生产质量控制,当然这里的质量就不仅仅的产品质量,而且包括是否按照既定要求完成的质量)。
说的有些杂,不知道有没有讲明白。
总之,质量控制包括质检,但不仅仅是质检。

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chg1555 + 10 质量指标是反映制造结果还是检验结果

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发表于 2014-2-26 13:52:20 | 显示全部楼层
大家都喜欢不是极左就是极右,“质量是制造出来的,不是检验出来的”包括还有说是设计出来的、管理出来的。我觉得质量是制造出来的也是检验出来的,制造、检验、设计、管理等是生产的各个环节,他们互相交织,不可分割,任何一环出现问题,就会影响到产品质量。对于老板来说,花了很多钱,设置了很多部门,让每个部门良好运作,老板的要求并不高,只是要求产品出厂门的那一刹那,车上的产品都是合格的、能按时交货的、能马上拿到钱的、不会有顾客退货整改要求的。要达到合格的品质,各个部门的工作都是有侧重点的:生产部保证进度、质检部保证质量、设计部保证图纸工艺等。这就是我们为什么要用体系的原因。不能人管,要制度。你要生产部管生产又管质量,我想部长肯定会为保证质量还是保证工期犯难,你要质检部管质量又管生产,肯定是个笑话。题外话,我反对学雷锋,以前学雷锋3月5日,扫大街的去修机器,修机器的去扫大街,社会大串岗,严重阻碍生产发展,机器没修好,路没弄干净。

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chg1555 + 10 质量指标是反映制造结果还是检验结果

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发表于 2014-2-26 14:22:27 | 显示全部楼层
个人认为不要强制分离制造和检验过程,从原材料的检验和退火处理,到淬火,金相硬度检测,回火,硬度金相检测。两者互相穿插你中有我我中有你,配合才是王道!

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chg1555 + 5 是否听到无成品检验制造系统?

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签到天数: 34 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2014-2-26 15:11:19 | 显示全部楼层
质量是设计出来的,质量是制造出来的这些理念贯穿在相当多的质量体系中,比如说TS16949就要求先期质量策划,失效模式分析等。。。。。这些质量体系也早已经引入了相当多的企业中,但是,在中国的一些企业,引入乃至运行这些体系的初衷都是好的,但是往往在实践中都变了样,变成了应付客户审核的一些形式,所以到最后,质量还是靠检出来的。

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chg1555 + 10 说得情况较普遍。

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[LV.9]以坛为家II

发表于 2014-2-26 16:02:33 | 显示全部楼层
    确实有一些企业的质量体系写在文件上,装订在夹子里,存储在电脑中,并未落实在行动上。所谓“9000块钱买一张9000证书”就是一种形象的说法!
    曾考察国外著名企业,产品制造过程中的检验,以自检为主,专检最后全面检测。不论自检还是专检,都在制造过程中共同把握质量,维系质量。制造过程少了检验(不论是自检还是专检),就好比“盲人骑瞎马,夜半临深渊”。没有质量属性的产品就是废品。

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chg1555 + 5 将TS作为招牌不落地,才有权重高的检验。

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发表于 2014-2-26 16:16:01 | 显示全部楼层
我们厂也是,去年来的董事长对质量十分重视,分别出台了多项质量管理措施,提出了对质量事故“多严厉的处理都不为过”的口号。

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参与人数 1热处理币 +10 收起 理由
chg1555 + 10 最高层领导重视,产品质量会上台阶。

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该用户从未签到

发表于 2014-2-26 16:28:30 | 显示全部楼层
质量既是制造出来的,也是检验出来的。
产品的质量需要正确的设计(结构,材质,热处理,表面处理等),需要正确的工艺和对等的设备,需要相应技能的操作人员,需要先进的管理,同时在生产过程中需要先进的检测设备和仪器来检测相关的参数。设计和制造不能保证正确性,检测设备再好,检测人员素质再高也没用;制造得到保证,但检测设备跟不上,检测人员技能和素质低,检测结果不能反映产品真实数据,产品质量也没法控制。这两者缺一不可。

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参与人数 1热处理币 +28 收起 理由
chg1555 + 28 很好

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签到天数: 27 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2014-2-26 17:13:22 | 显示全部楼层
质量是制造出来的!质量的最高境界是没有检验。以我们北欧总部工厂为列,大约300人的工厂,就一个质量经理和两个检验员(来料检验)。但是人家做的就是很棒!每个人都能保证自己做出来的产品都是ok的,只要他们在过程表上写上数值并签上自己的名字,那就是说他们以自己人的格担保数据是正确的。我们缺乏的是人家那种精益求精的精神和职业道德与诚信!个人见解~

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参与人数 1热处理币 +18 收起 理由
chg1555 + 18 有见识过无成品检验的制造系统

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签到天数: 5 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2014-2-26 17:34:15 | 显示全部楼层
二者皆有作用,制造过程需要生产车间或者生产部门严格控制工艺要求,不得随意改动,任何部门不得擅自插手监管,质量监督由生产前的检测到生产过程的监督以及生产结束的检测都是有必要的。为的是质量第一。您觉得呢 ?

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chg1555 + 5 是皆有作用,但质量指标权重不同。

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