……关于PAG的思考……

qlf_126

首先肯定PAG的确是个不错的淬火介质，但是在使用过程中，也确实存在着很多的问题，此处不一一展开，取问题一点：PAG使用过程中如果热处理产品量比较大，不计产品带出量损耗，PAG污水浓度持续增加，粘度计测量有效浓度不低，但是300度冷却速度却增加很大。希望大家来讨论下，到底什么原因导致300度冷速增大？？？

leekeychen

有效浓度和300度冷却速度 有正比或反比的关系吗？

申兴一

我认为有以下几点是值得我们注意的
1.使用前先打开搅拌10分钟为好，因为溶液比较难均匀化。
2.水槽设计科学化，要根据你的产品来设计相对应的水槽和搅拌系统。
3.定期的检测，根据自己使用状况定期检测浓度。检测前先打开搅拌10分钟。
4.为了防止工件带出大量PAG从而降低了浓度，我们在出水面后进行热水喷淋。（在热处理车间热水应该不是难题吧）
5.使用正规厂家的产品
不到位的请大家指正。

qlf_126

leekeychen 发表于 2014-3-5 15:27
有效浓度和300度冷却速度 有正比或反比的关系吗？

我意思是指浓度和新液差别不大，但是300度冷速却快了很多……

qlf_126

申兴一 发表于 2014-3-5 15:38
我认为有以下几点是值得我们注意的
1.使用前先打开搅拌10分钟为好，因为溶液比较难均匀化。
2.水槽设计科 ...

感谢申工回复，申工提的这几点都是PAG使用过程中必须注意的方面！

现在我是想高明白到底是什么原因导致PAG淬火液300度冷速低了很多…………

lusonliu

先说淬火液看什么，最重要一点就是浓度+300度冷速
有效浓度或者说真实浓度不等于表观浓度
淬火液在长时间使用中难免会有一些杂质，油渍等等，这时测量的是表观浓度
新夜测量的是真实浓度或者有效浓度
300度冷速提高，一般来说是浓度降低，这时你检测的浓度其实已经不真实了
我建议1，淬火液使用周期不要过长
      2，如果考虑成本，坚持每天折光仪检测，3个月厂家检测曲线
例：某厂40Cr 初配浓度6%，使用两年后发现浓度依然6-7%，但出现开裂现象（或检测300度冷速很高），此时建议某厂找厂家传一份6%浓度的新液曲线，做对比，发现300度冷速高于新液冷速，添加PAG新剂
，用折光仪调到8%的淬火液结果显示和厂家实验室配的6%新液冷速相对吻合，那么以后某厂的淬火液就要一定时间内定格在8%的浓度，坚持每天测量，3个月再送到厂家实验室，如此循环。
注：这里的8%就是表观浓度，实验室的新液6%对于此事就是真实浓度

lusonliu

再有一点，我想说根据工件选择淬火液时，初配浓度在可选范围内尽量择上线，像42CrMo，一般选择7—12的浓度，在这里我建议9%，10%，因为PAG的带出是看不见的，不像油，一眼能看出来，别毁了一批活更惨重

紫琅人

楼主请参考3楼，6楼的意见

junjingli123

PAG在使用过程中，由于氧化皮及其他杂物的混入，一般浓度检测都是用折光仪检测的，读数乘以折光系数，这时会导致测量浓度出现虚假值，一般该值会比真实值偏高，如检测值为10%，而实际浓度可能只有8%。所以如楼主所说，在检测浓度值不低，而300度的冷却速度却增加很大，其原因也就是浓度降低导致的。

申兴一

junjingli123 发表于 2014-3-5 19:51
PAG在使用过程中，由于氧化皮及其他杂物的混入，一般浓度检测都是用折光仪检测的，读数乘以折光系数，这时会 ...

折光仪不是不能用，我认为搅拌一段时间后再测量会准确点。

junjingli123

申兴一 发表于 2014-3-6 00:30
折光仪不是不能用，我认为搅拌一段时间后再测量会准确点。

是的，测量前搅拌要打开的，我们一般搅拌30分钟后检测

qlf_126

lusonliu 发表于 2014-3-5 16:38
先说淬火液看什么，最重要一点就是浓度+300度冷速
有效浓度或者说真实浓度不等于表观浓度
淬火液在长时间 ...

感谢楼上的回复！我们是用粘度法测浓度，每班测量，适时调整浓度！
其实本质上我自己大胆的思考了一下：是不是PAG大分子链断裂，造成其性能失效呢？？？

qlf_126

junjingli123 发表于 2014-3-5 19:51
PAG在使用过程中，由于氧化皮及其他杂物的混入，一般浓度检测都是用折光仪检测的，读数乘以折光系数，这时会 ...

感谢楼上的回复！我们是用粘度法测浓度！
其实本质上我自己大胆的思考了一下：是不是PAG大分子链断裂，造成其性能失效呢？？？

monday

水剂淬火剂、清洗液等均会出现使用一段时间后浓度升高但是性能下降的现象。主要原因就是使用时，由工件带到槽内的杂质等物质会使糖量计的检测出现虚高现象。9楼为正解。
如果楼主有条件，可以考虑用滴定法测量真是的浓度。
另外300度时的冷速升高很多，证明浓度已经下降了很多了。根据我测量的一些数据来看，浓度与300度冷速是成反比的，在真实浓度提高的情况下，300度冷速会降低。至于假设的分子链断裂，现在好像还没有文件指出过，相反提到的均是该物质相对比较稳定。

qlf_126

monday 发表于 2014-3-6 09:23
水剂淬火剂、清洗液等均会出现使用一段时间后浓度升高但是性能下降的现象。主要原因就是使用时，由工件带到 ...

个人思考是杂质不会改变其冷却特性，期待有机会了测下分子量对比一下！！！

monday

qlf_126 发表于 2014-3-6 09:30
个人思考是杂质不会改变其冷却特性，期待有机会了测下分子量对比一下！！！

杂质对冷速影响不大，但是肯定有影响。但是杂质对浓度测量影响很大，尤其是使用糖量计测量时，容易造成浓度虚高的现象，也就是说测量的浓度比实际浓度高。

monday

某PAG冷速与浓度的关系。

qlf_126

monday 发表于 2014-3-6 09:41
某PAG冷速与浓度的关系。

感谢回复！个人也只是推测杂质的影响应该不是本质的原因！现在只是思考，到底什么本质的原因导致其失效，以便后续使用时提前预防！另：折光仪测浓度确实不准，这个问题开始已发现，我们现在使用粘度法测浓度。