热处理设备今后的发展方向

Brian

这个题目看着有点大，有点吸引别人眼球之嫌！其实只是个人的一点愚见！抛砖引玉！

近来，油价连创新高，带动能源价格一路走高，而中国的工业能耗高一直是别人拿来说事的素材! 从近来的一些官方言论看，今后节能减排是大势！

众所周之，热处理是能耗大户！那大力发展热处理工业岂不是逆势而为吗？但今年四川大中倒塌的房屋又暴漏出产品质量问题在当今中国的严重！而热处理是决定产品内在质量的关键！

一方面是要提高质量，发展热处理，另一方面，又要节能减排，限制热处理！

好像那位比较有名的人说过，要顺应大势，才会取得大胜！而上面一对矛盾，就是当前和今后热处理的大势！应对此大势，不知各位，各热设备制造厂家作何感想！

横笛吹雨

其实涨价的不止油价，钢材涨的也不少呀。涨价是各行各业都要面对的问题。而大力发展热处理工业既不能与节能减排构成矛盾关系，也不能说是逆势而为，只能说节能减排是热处理面临的一大课题，况且节能减排也是各行各业都要面对何正视的问题。
      热处理是耗能大户是由其本身特点决定的，热处理的生存权是由金属材料质量需求赋予的。不能因为油价涨了就放弃热处理的发展，就像不能因为钢材价格涨了就放弃机械制造也一样。
      我并不否认节能减排的意义，但这只是热处理发展过程中需要面对的一个问题。

[ 本帖最后由 WJFU66 于 2008-7-18 20:08 编辑 ]

zhouji

我的想法是  不到万不得已不要使用热处理 最好铸态能达到要求！

东南西北

楼上。如果是做机床床身，我很喜欢采用铸态，但如果铸后的床身直接使用，问题也会出现多多，总之，要想提高金属材料使用寿命，热处理及表面处理是不容忽视的，但可惜，大家都存在一个重冷轻热的毛病呀。
楼主说这个题目很大，它确实是很大，牵涉到冶金和热处理、使用诸多方面，单就热处理而言，耗电是难免的，看看国内外材料的利用率和金属零件的使用寿命就知道，我们还与国外还有很大的距离，热处理更是应该大力发展，但发展也不是需要盲目的进行。
就目前的热处理状态，更应该发展耗能低，环保的热处理设备，这包括了热量的利用率和淬火介质更新等很多方面。热处理设备要主要节能和环境保护，在淬火介质方面更是应该发展盐浴淬火和空气淬火技术。
个人愚见耳。激光淬火，感应加热、氮化，在这些方面有很大的情景

[ 本帖最后由 东南西北 于 2008-7-18 23:31 编辑 ]

proteam

热处理设备会面向氮化和软氮化开发连续炉吗?

Brian

有思想，但从你的发言猜测应该是热处理工艺技术人员，我更期待一些热设备制造者的回应！

可能是设备制造者都太忙，忙着拷贝爱谢林，一普森？忙着向求新若渴，却又盲目无着的民族制造业主们推销自己的拷贝？

中国的市场足够大，给了不同水平的设备制造生存的空间，赚到了钱就更加坚定了拷贝、低质、低价的战略方针。那就逆了大势，或可小胜，难成大事！

damb

节能是重要的，热处理是必要的。重要遇到必要，你选择哪个？现在所有事情都是以经济效益为导向的，单凭热处理设备生产厂家开发节能产品是不够的，技术的问题、市场的问题等使得更多的厂家选择了拷贝别人的产品或生产成熟的产品。不光是热处理行业这样，其他行业也是这样。原因很复杂，但千万总原因还是利益驱动。所以从根本解决还是得靠国家大政策。问题是看国家大政策的制定者的水平了..........

Brian

如果到了能源枯竭的边缘，那那个更重要呢！

正所谓挑战与机遇并存，试想一下，如果油价再涨5倍，那汽车行业还会是丰田、通用等的天下吗？也许，但整个汽车行业一定会从新洗牌，也就是说给了许多现在名不见经传的小企业很多机会！

关于政策，我们无可选择，只能适应，所以说要顺应大势！

横笛吹雨

哈哈，如果真到了能源枯竭（包括地球外的能源吧？）的边缘时刻，恐怕哪个都不重要了！那时的热处理，要么迫于无奈全球停工，要么人类已聪明到了金属材料不需热处理的地步，而热处理设备制造商们则不管哪种情况都注定绝迹了。只是不知道，到那时还有哪个行业能勇敢地饿着肚皮（能饿几天呢）坚持下去？
      多可怕的一幅恐怖画面啊！
      所以，节能是大势，不管政策有没有规定！就像共产党员们必须要相信共产主义一定会实现一样！
      但是，毕竟还没到那个时刻，现在的人们的思想觉悟也还没形成一种节能的自觉。何况中国本身的经济发展就有竭泽而渔的倾向，这不也是一种无可奈何的大势吗？单纯站在论坛讨伐那些务实的设备制造商们于热处理设备的今后发展有何意义？倒不如给他们上一堂如何做人的政治课
      能光顾热处理论坛者，个人感觉大多是热处理生产一线人员尤以“热处理工艺技术人员”居多，而从事热处理设备制造的本就不多，除了一部分冒着扣币危险伺机发布点广告的营销人员外就多是技术人员了，不知道有几位是设备制造公司的老板？就这种人员构成，楼主还期望设备制造商能站出来给你一个圆满的答案？
      多少给楼主泼些冷水，主要是觉得就咱们论坛这一万多人好像讨论不了您那么大的题目，何况您还要把“热处理工艺技术人员”剔除一边。

      声明（1）本人与设备制造者无关，也只是一个工艺技术人员 （2）上述需要上政治课者特指一般意义上的奸商，无意打击一大片

[ 本帖最后由 WJFU66 于 2008-7-19 18:34 编辑 ]

cactuswhy1978

我是造热处理设备的！
再节能减排，齿轮总要渗碳，曲轴总要调质，钢结构总要退火。节能减排不是某一个行业的事，而是整个社会的事，我们说的节能减排主要控制的指标是“单位GDP能耗”，而不是总工用了多少能源。我们更关注的是能源的利用率，而不是为了节能就不工作了。就像生活中为了节约支出保持健康，少去医院，而不是少吃东西不开空调，自己受罪。
我的工作很简单，做好的设备，做节能的设备。在保证产量和出品质量的同时，尽量减少能源消耗。同时，尽量提高设备产出品的合格率，减少废品和返工，这样就是节能。
从整个工业生产链来看，热处理是耗能大户，但是热处理却又是决定产品质量的关键因素之一。我们不可能没有热处理，因为不是用热处理所付出的代价比使用它所付出的成本大得多。热处理的好坏，可以成倍的提高产品的使用寿命和性能，何乐而不为？
我反对brian同志的说法，拷贝是途径之一，并且是最有效的途径，为什么不用？当然，我们不会停留在拷贝，拷贝只能解决“有无”问题，自主研发才是发展的根基，我们拷贝熟了，当然要改了，我们又不是一群没有智商的猪！但是我声明，我们拷贝的是思想，不是设备，拷贝设备的人是没有前途的。

平安

节能是全社会的共同目标，但热处理在机械制造行业是一个耗能大户，我们只要能进步一小步，节能就能进步一大步；现在的新材料不断出现，尤其是军工技术的民用化、规模化为我们提供了发展的契机，试想一下，如果我们用东风火箭外衣作为我们的保温，用智能感应加热......等先进技术来提高我们的工艺装备水平.....

Brian

比较欣赏“平安”的观点！
未来，混合动力汽车是方向；节能型热处理设备也是方向！

霜月

记得有位外商说机械制造业是夕阳产业，他决不会让他的儿子再涉足该行业。我不想评判他的话，但我会一直从事热处理。
热处理是机械制造行业中不可缺少的特殊工序，热处理设备的发展除了节能减排、环保清洁外，还要考虑提高稳定性，不说零故障至少是低故障率吧。

天津鼎元

热处理行业在中国是朝阳行业

宏观上讲。目前国家正面临各种各样的经济困境，通涨与经济滞涨并存、原材料涨价、本国及美国次贷危机、周边国家金融危机、人民币对美圆升值等等。
其实，换位思考，作为国家领导人，最低的底线是什么？民生问题，就是“广大劳动人民”，如果民不聊生，GCD领导地位就会动摇。其次的底线才是金融安全。最后才会考虑经济发展。
明白了这个原理就会明白GCD面对目前众多、复杂并且互相关联的经济问题的一系列做法。
1、
巨额补贴石化公司压制成品油价格。这是一种无奈的“治标”，如同给一个发烧的人吃退烧药，从长远角度看，这种补贴最大的收益者是那些耗能大户，违背了初衷，但为了解决民生降低CPI指数而“饮鸠止渴”。
2、
大力紧缩银根-另一种止痛药。降低CPI，暂时解决民生问题。从长远来看造成经济发展滞涨，大批失业。
没办法，国家太大，病的地方太多，不吃退烧药止痛药就休克了，就成第二个苏联了。
那么解决上面所有问题最有效的良药是什么呢？其实是老生常谈了
在抑制房地产业同时，努力发展高附加值的工农业。让企业在国际市场有核心竞争能力，让企业尤其是中小企业有活力，提高就业机会提升民众的购买能力。
因此，宏观上我们虽然面临原材料上涨，能源危机，我们不是要抑制工业发展，而是相反，需要大力的、可持续的发展工业。这是唯一的出路。

行业上讲，热处理行业乃至热加工行业是金属制造业不仅是必不可缺的行业，还是核心技术性很强的行业。冷加工靠设备保障，目前依靠引进，精度及稳定性都足以达到要求，而原材料质量、热处理质量已经成为汽车行业乃至整个机械行业的发展的瓶颈。因为不是出钱换设备就能搞定的。以目前连续渗碳生产线为例，花800万甚至2000万的钱买进口设备与花300万买国产设备，工艺上没有明显的差别，那么谁家的产品稳定、耐用、精度高往往取决这个企业的管理水平，热处理水平。这就是我们要努力提倡的“核心竞争力”。如果能把这些都做好了，赶上国家补贴原材料能源的大好时机，在国际市场应具有绝对竞争优势。-----可惜，目前我们的企业与国外还有差距。
因此我认为，节能减排只能治标，提升核心竞争能力才是治本。

微观上来讲，站在热处理设备制造业角度，我们也面临提升核心竞争能力的问题。我们的解决方案如同学毛笔字，先临摹体验，然后开发、最后形成自己的风格技术并不断发展。如果这些我们能做好，不仅中国是我们的，世界都是我们的。不是有那么一句话吗，中国人能做的，全世界人民都不要做了。我认同幕版的一个帖子，也许非标设计的热处理设备制造领域，我们离“具有国际竞争核心技术”的目标算比较近的。

市场是公平的也是残酷的。对于节能减排我们作为设备制造商固然是积极响应，目前我们的设备在能耗指标上应该很好的。即使是这样，也摘不了热处理行业能耗大户的帽子。

如同现在粮价涨了，我们是干脆不吃饭了？还是勒紧裤腰带每顿少吃点？还是干脆就练拳击多吃饭，然后去抢别人饭碗里的饭？


不吃饭是自杀,少吃点是治标,练拳击才是治本.

[ 本帖最后由 天津鼎元 于 2008-7-20 08:32 编辑 ]

横笛吹雨

好！
那么，“拳击”套路是什么？这才是方向吧？

问学

我认为我果市场前景广阔,还是发展中国家,如何节能,环保,更好的发展热处理行业,为国家建设作贡献.

天津鼎元

原帖由 WJFU66 于 2008-7-20 12:40 发表
好！
那么，“拳击”套路是什么？这才是方向吧？

其实顺应"大势"明白了"目的",接下来的手段就很简单而艰苦了.

中国必须有自己的制造业,自己的工业,自己的热处理行业,必须在国际市场上有"核心竞争力"--而非一味的依靠价格竞争.对于这些企业,国家政策要倾斜,银行要扶植,甚至行业要"歧视""压制"外企.

借此机会我也想呼吁一下,多关注多支持我们这样的国内设备制造商;多歧视多打压国外热处理设备制造商.支持民族工业.设备制造业的发展应该参考日本韩国汽车工业的发展.只有我们自己的设备制造业,乃至工业才能发展起来.

多买国货,多支持民族工业,也就等于支持了自己!

其次,能源涨价是一个上行的通道,国家迟早要将能源价格与国际接轨.如果电费涨价1/3,那么热处理行业就面临重新洗牌.行业整和,届时原先大量的多品种小批量稳定性差能源消耗高的炉型,如井式炉\多用炉将失去市场竞争力,被大批量,专业化,低能耗,高品质的连续渗碳炉,甚至双排\四排连续炉取代.

粮食上涨,我们要不就挺着,等国家救市.要不就凭自己的3脚猫工夫,与外商抢饭吃.边打边练.

反正人是活的.

横笛吹雨

1、就热处理设备制造业来说，我们与国际先进水平的差距多大？根源在哪里？或许，搞清这些问题才能明确我们自己的方向。
2、日本工业的发展也是从“临摹”开始的。有人曾对比日本与中国的“临摹”结局：日本能形成自己的风格甚至超越临摹对象，而中国则往往流于“四不像”。不是中国人不聪明，而是聪明劲用错了地方。这种说法也许偏颇了点，但也确实暴露了不少人（或企业）的短视。这就涉及一个如何在发展中避免自毁长城的问题。
3、不单如此，近期在论坛设备版块透露了一些外资企业公然以国货冒充洋货的问题，是洋人胆大，还是国人糊涂？这是否为我们自己的设备制造业提供了某种契机？
4、“多买国货,多支持民族工业,也就等于支持了自己！”大概也只能是一句美丽的口号。我们不得不承认中外产品质量上的差别，这关乎每个人或每个企业自身利益（包括公的和私的）问题，不能单纯靠民族情结解决，而是要靠自身的真本事了。现在只能用我们的民族情结说，“小米加步枪”总有一天会打败“美式武装”的！
     哈，偏离楼主的主题了，就此打住。

天津鼎元

1、就热处理设备制造业来说，我们与国际先进水平的差距多大？根源在哪里？或许，搞清这些问题才能明确我们自己的方向。
这个问题实在是太大,我只能从我自己的认识回答你,但很难全面.
其实,热处理的理论并不复杂,而实现这一理论的设备则是一个"粗中有细"的活.设备不像机加工零件,很多尺寸是粗活,不用公差就可以.
但有些地方,比如轨道\风扇\辐射管又是细活,不仅要有公差,还要考虑热涨冷缩.
"粗中有细"则需要经验积累.这是我们与国际先进水平的主要差距.不过我可以这么说,凭我们鼎元公司现有的能力,也许给我们一堆零件装的跟瑞士名表一样精准我们没有这个能力,但给我们一堆零件我们装一台:国际标准"的炉子没有问题.即使是让我们有3天的时间仔细看一个中等复杂水平的炉子,我们就能根据我们对炉子的理解,设计水平相当的炉子.
我个人认为,我们装备水平与国外的主要差距倒是细节上的差距.比如外观\标识\人机界面\形象包装\流程管理等等.

2、日本工业的发展也是从“临摹”开始的。有人曾对比日本与中国的“临摹”结局：日本能形成自己的风格甚至超越临摹对象，而中国则往往流于“四不像”。不是中国人不聪明，而是聪明劲用错了地方。这种说法也许偏颇了点，但也确实暴露了不少人（或企业）的短视。这就涉及一个如何在发展中避免自毁长城的问题。
快餐文化害死人啊,引进消化吸收创新,这决不是肯得鸡,需要我们长期坚持.

3、不单如此，近期在论坛设备版块透露了一些外资企业公然以国货冒充洋货的问题，是洋人胆大，还是国人糊涂？这是否为我们自己的设备制造业提供了某种契机？
洋人胆子大有与国人纵容有一定关系.至尽那些冒充者并没有受到应有的惩罚.

4、“多买国货,多支持民族工业,也就等于支持了自己！”大概也只能是一句美丽的口号。我们不得不承认中外产品质量上的差别，这关乎每个人或每个企业自身利益（包括公的和私的）问题，不能单纯靠民族情结解决，而是要靠自身的真本事了。现在只能用我们的民族情结说，“小米加步枪”总有一天会打败“美式武装”的！
这使我想起博异论中的"囚徒困境",互相信任可以双赢.互相猜疑则双输,但如果每个人都坚定的保护自己的利益,最终的结果往往是双输.
不过发展民族工业是国家的既定方针,是趋势.我相信在中国这片土地上,不久的将来"美式装备"就会被打下神坛.

wcdi

应该学习一下 美国的 热处理技术路线图，或许能给我们一些启示