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[求助] 请教一个关于外包热处理质量控制问题

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签到天数: 234 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2016-8-26 22:41:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
请教各位工程师一些问题,麻烦您不吝赐教
1、所有的热处理工序都是外包的情况下,如何确保外包厂家的热处理工艺参数是最佳参数。我看有的文件上写的是,需要我们提供给外包厂家热处理参数,但是我们我们没有热处理设备,那么参数该如何提供。如果不是我们提供参数,我们仅提供技术要求的情况下,对方如何保证过程质量。我们主要是调质和感应淬火,那么入厂检验除了外观及硬度,其它是否需要检验。
2、我们的涂料是外购的 ,当我们想做一个新的涂装工艺的时候,是我们给涂料厂家提要求,然后涂料厂家根据要求来做试验,请问热处理是否可以借鉴此方案
3、我们的热处理工序外包,我们是否需要做热处理的工艺评定。
4、如何通过程序问题来确保热处理外包的程序可控。需要要求和规范哪些。
谢谢

签到天数: 2345 天

[LV.Master]伴坛终老

发表于 2016-8-27 13:37:37 | 显示全部楼层
热处理工艺参数是根据技术要求试验得到的,这个肯定要热处理厂家提供的,没有经过试验,你们提供的工艺参数能保证满足技术要求吗?你们提供技术要求就可以了,其他的热处理厂家会想办法解决,你们肯定也要评估热处理厂家是否有能力满足你们要求,同时要求热处理厂家提供PPAP文件,你们可以定期到热处理厂家审核,具体内容可以参考CQI-9。个人意见,仅供参考。
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[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2016-8-26 22:42:36 | 显示全部楼层
我们先明确一下外包过程的定义:ISO9001:2008中明确给出了定义:“外包过程”是为了ISO9001质
量管理体系的需要,有组织选择,并由外部方实施的过程。从定义不难获知,此类过程一定是体系所需要
的过程(当然ISO9001质量管理体系有其所需要的,环境管理体系则另有其需要的,会有相同,也会有不
同)。那么ISO9001质量管理体系需要哪些过程,或是说体系具有哪些过程呢?我们讲,标准中所说的过
程,是指标准当中所列出的体系覆盖下的“体系过程”(当然也包含产品的实现过程)。这些过程很容易
就能找到,大家翻开标准,看到那些有黑色代号的标题,那些都是体系过程的名称,一个标题就代表了一
个完整的体系过程,比如,4.2.3文件控制、5.4.1质量目标、5.6管理评审、6.2人力资源、7.3设计与开
发、7.4.1采购过程、7.5.1生产和服务提供的控制、8.4数据分析等等。这样就明确了吧。再来,这当中
的过程有可能并不都由公司自己完成,公司可以将其交由外部方来实施,这个选择、实施的活动就是所谓
的“外包”。
       外包过程的识别。审核中,常发现有一些公司的体系推行人员,对公司外包过程的识别把握不
够,某些体系过程的外包被遗漏了,没能被识别出来。当然这主要源于对标准的理解不够。产品生产工序
的外包,基本大家都能识别到,但某些外包的体系过程,往往却被忽视,如仓储、运输、计量、产品检测
、劳务工招聘、辅助设备的维护等。这些都是影响产品符合要求的外包过程,都应得到识别和控制。(特
别说明一下,ISO9001要求控制的外包过程是影响产品符合要求的任何外包过程,这里并不涵盖公司所识
别出来的所有的外包过程,因为这当中有些外包过程并不影响产品符合要求,如污水处理、危险废弃物处
理等,而是影响环境满足要求的外包过程。)
    再接下来,谈谈如何控制这些外包过程。很多公司在外包过程的控制上,目光都局限在产品上,考虑
的都是如何控制产品,如何检验外包回来的产品。这只做到了控制的一部分。既然外包的是“过程”,同
样应该把目光放在对过程的控制上,而不仅对产品。产品要不要控制,当然要,因为产品是过程的输出结
果,结果很重要,但不能仅控制结果。大家都很明白,过程决定着结果。所以过程也应得到控制。
那,大家要问,过程如何控制?这过程如何控制还用的着我说吗?标准7.5.1就已经讲得很清楚了,控制
的无非是过程中的人、机、料、法、环、测这几个要素(5M1E)。抓住这几个要素,加以控制就可以了。
这里讲的是控制的方法,至于控制的类型及程度则参考4.1注3的指导来制定。
控制的类型及程度如何规定呢?
    对已经识别出来的ISO9001质量管理体系所需的各个外包过程,组织要确保对其实施控制。我们首先
要理解的是为什么要控制这些外包过程?08版ISO9001标准4.1的注3的第一句话,就说明了问题。说对于
外包过程的控制,组织不能免除其满足法律法规和顾客要求的责任。这句话表明了组织对外包的过程控制
是有责任的,缘于这些外包过程本身就应该是组织要做的事情,只是因为某些原因或出于某些考虑,交由
外部方去实施而已。这也是区别于供应链而言的,因为组织对材料供应商的过程控制是不承担任何责任的

    但过程不同,控制的手段是有差异的。这和采购过程管理是一个道理。采购过程管理是什么,我想这
个大家早就都明白,因为2000版的标准在条款7.4.1采购过程中都已经说得很明白了,况且供应商管理大
家都做了这么多年了。当然08版标准这次又不厌其烦地在条款4.1的注3中抛出相应的注解来加以指导,提
到说控制的类型和程度会受到几个因素的影响。
    第一个要考虑的因素是对提供合格产品的能力的潜在影响。这很好理解。这就如同我们去区分哪些是
主要原材料,哪些是辅助原材料一样。针对已经识别出的这些外包过程,考虑一下这当中哪些是对提供合
格产品的能力有直接影响的(即主要的),哪些是有间接影响的(即次要的)。我想在这里,大家无疑都
会选择把产品实现过程中的任何外包过程列为有直接影响的过程(就是前文所讲的工序外包),没错。这
些有着直接影响的外包过程,在确定控制类型及程度时都较那些有间接影响的来得深入。
    第二个要考虑的因素是对外包过程控制的分担程度。什么是分担程度?ISO9001质量管理体系据本人
的理解,这个分担程度是指对过程中各要素的分担程度,即人、机、料、法、环、测的分担程度。有些外
包过程,组织是参与的,例如组织可能会提供原材料或者指定原材料,可能会安排自己的人员去做,可能
会给定某个具体的要求,可能会提供机器设备,可能会提出相应的考核指标,或是这些可能的组合等等。
作为组织,我们也同时在分担着这个过程当中的某个或某些要素,并不完全一股脑包给外部方实施。有分
担和没有分担,所实施的控制类型与程度是不同的。
    第三个因素,ISO9001质量管理体系标准又回到了7.4,说通过7.4的应用实现必要控制外包过程的能
力。那就是说,从能力的选择、评估、再评估,到采购信息的确定,再到采购回来的验证,这些活动都可
以应用到外包过程的控制手段当中,目地是达到必要控制的能力。能够运用这些活动达到必要控制的能力
越高,意味着相应的所实施的控制类型与程度也就可以低一些,反之,就要深入一些。
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该用户从未签到

发表于 2016-8-28 17:13:57 | 显示全部楼层
1,要求外包厂家进行特殊过程确认。
2,对关键零件和工艺过程组织进行工艺评审,定型后不允许轻易更改。
3,对关键零件可以下场验收。
4,必要时增加金相分析,探伤等技术检查手段。
仅供参考,既要方便工作开展,又要确保产品质量!
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签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2016-8-29 07:13:58 | 显示全部楼层
我觉得外包过程一般不提供具体工艺参数,只提要求,否则容易产生不必要的纠纷。热处理质量控制主要还根据质量体系文件展开的过程控制,你们可以查外协厂的质量体系文件,然后根据他们的质量体系文件确定具体审查项目,另外回厂复查也是十分必要的,可以通过随炉试样或破坏零件进行检测。反正在国外目前情况下,我没有见过几个外协厂家不做假的,只是程度问题!
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签到天数: 178 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2016-8-29 16:18:55 | 显示全部楼层
你的这个问题,我只能回答:“呵呵”
据我所观察到的情况:外协厂干活是追求效率和成本的,你到现场看到的情况和他们实际生产的情况可能不一样哦,当然也有良心企业
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签到天数: 1348 天

[LV.10]以坛为家III

发表于 2016-8-30 08:12:30 | 显示全部楼层
我认为既然是外包就没必要关心过程,只看结果;
只管空检测结果是否符合技术要求,其他的不做关心,严格按照合同或者技术要求处理即可。
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签到天数: 36 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2016-8-30 15:47:49 | 显示全部楼层

请教各位工程师一些问题,麻烦您不吝赐教
1、        所有的热处理工序都是外包的情况下,如何确保外包厂家的热处理工艺参数是最佳参数。我看有的文件上写的是,需要我们提供给外包厂家热处理参数,但是我们我们没有热处理设备,那么参数该如何提供。如果不是我们提供参数,我们仅提供技术要求的情况下,对方如何保证过程质量。我们主要是调质和感应淬火,那么入厂检验除了外观及硬度,其它是否需要检验。
答:1。提供参数:你们企业有自己的热处理车间,但由于自己设备有限,产能达不到等各种原因,会将自己的某些产品外协给专业的热处理公司(这些热处理公司要满足你们的审核),那这时候你可以将自己的热处理参数提供给外协厂家,并且要求按自己的工艺参数执行,最终验证结果都是没问题的;
2,不提供参数,你们的产品在自己企业没有做过热处理,就直接给了外协公司,这种情况只需你们提供技术要求;对方如何保证过程质量这个问题,涉及的太多,几句话说不清楚,基本流程,你们提供新产品样件在外协公司打样,如果合格,再进行试生产,在这个阶段,尽可能的将会出现的缺陷类型都考虑到,整个过程要及时沟通,过了这个阶段,就可以PPAP,后续可以进入量产阶段;提交PPAP文件后,上面的工艺参数,夹具等未经你们的允许不能更改,你们可以不定期对外协工厂对你们的产品现场监控;查看你们产品的原始记录数据2.由于热处理的特殊性,你们也要保证自己原材料的稳定性,原材料不稳定会直接影响你们外协热处理产品的稳定性,3 以上前提是,你们公司要有实力,能给外协厂家带来可观的经济效益,否则,都是扯淡,本来就没在你这赚几个钱,你还一天要求人家这要求那的,搞不好人家不做了,呵呵
2、        我们的涂料是外购的 ,当我们想做一个新的涂装工艺的时候,是我们给涂料厂家提要求,然后涂料厂家根据要求来做试验,请问热处理是否可以借鉴此方案
答:这个方案完全可以借鉴,你们有新产品或者产品工序有更改,都要及时与外协热处理联系,与他们的技术人员进行沟通,同样,外协热处理有问题,也会与你们沟通,相互配合,将问题解决掉
3、        我们的热处理工序外包,我们是否需要做热处理的工艺评定。
答:你们如果有自己的热处理工程师,觉得某些工艺参数不是优化的,或者不合理的,都可以提建议给外协热处理公司,互相沟通,达成一致,但是最终的决定权还是外协热处理公司,因为工艺参数不是你们提供的,产品出了问题责任是外协热处理公司承担的
4、        如何通过程序问题来确保热处理外包的程序可控。需要要求和规范哪些。
答:如果你们的企业很正规,可以严格按照相关标准执行,比如APQP
以上个人建议
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[LV.6]常住居民II

发表于 2016-8-31 13:41:33 来自手机 | 显示全部楼层
外包要管,质量协议要有。
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签到天数: 28 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2016-9-1 11:12:09 | 显示全部楼层
热处理外协, 其产品热处理质量应该是SQE和Buyer的责任。
SQE和Buyer负责热处理外协商的审核(如果需要,可邀请热处理技术专家支持审核)、试样及试订单的试制、小批量订单和批量订单的整个过程控制。
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