热处理炉的温度控制

天空行马

台车式电阻炉，2个加热区，2个电偶控制炉温，现打算将电偶放在产品上，通过测量工件温度控制电炉加热，请问对电偶的摆放有无要求，能控制好炉温吗？

aboluo

我猜：如果以前的温度波动在5度以内，现在可能在15度范围波动了。

正火

工件温度滞后于炉温。
最直接影响就是超温。

华海

能放在产品上吗？完全没有必要！可将产品靠近热电偶即可。

zwl

工件的温度低于炉子温度，炉子可能超温。

浴火重生

工件温度滞后于炉温，造成测量误差，导致实际炉温偏高，严重时影响产品品质。

stove

一是容易超温而出现热处理质量问题，二是放在产品上容易碰坏

海鱼先生

楼主想温度的均匀性良好，也没有必要这么做啊！这样做是没有效果的。

shiyilang007

有要求,热电偶应该放置在有代表性的点

NEWAGE

鼓励思维创新，但是创新也不能不顾客观规律。
如果楼主对炉子结构、加热原理、热电偶有较好的理解的话，我想也不会如此“天马行空”了。

anbisi

还没有把热电偶放在工件上过

天空行马

不知道大家对焊接消除应力热处理熟悉不，在标准中要求在去应力退火时热电偶要直接接触工件测量工件温度

飞扬启明星

最好不要放在工件上，温度控制范围就大了！

银河星光

把热电偶放在工件表面上，去实际测量工件的温度，从理论上说，没有错。
但是由于炉子的保温作用和温度的传递作用，以及热电偶对温度响应需要时间，造成了整个系统具有了热惯性。
打个比方，如果你把热电偶离电阻丝或者发热源越近，温度越容易控制住，这是因为当热电偶探知温度有偏差后，立刻就会使电阻丝的温度去改变，越是靠近电阻丝，惯性越小，反应速度越快。
而工件，离电阻丝比较远，需要一定的热传递和热积累。当工件温度表面的温度到了你的设定值后，即使你立刻关闭电源，炉子里面的热积累还在向工件传递，使工件的温度升高。只有当过了一段时间，热积累被炉体的保温层的自然降温所替代，温度才开始降低。反之，也是一样。
所以说，工件上的温度是滞后于炉子的。
按道理说，如果是采用PID控制的仪表了，可以对炉子的温度以及工件的滞后性进行修正。
我们知道，带有PID控制的仪表，一般都有自整定的功能，而炉子的热惯性越大，则自整定的时间越长。
我曾经做过一个热压炉的温度控制，热惯性非常大，我使用的是岛电的FP21，设置在800度的时候，让炉子自整定，到了800度的时候，输出功率为0，但是炉子的温度继续升，耗时2个小时，一直升到了近1000度，然后开始自然降温。按常规来说，应该降低到800度之后，炉子开始全功率升温（自整定就是这样的）。不过，降温速度更加的慢，从中午开始降，一直到下午下班，炉子还没有降到800度之下。
我放弃了，不做了。我和工艺人员说，你的炉体以及你的工艺设计有问题，你要修改。
说了一大堆，就是想说，测量物体表面温度，对于带有保温的炉子，造成了热惯性太大，很难能控制的住。
当然，只有在几乎没有什么保温的情况下，比如感应加热，才去测量工件表面，这时，由于热惯性很小，控制起来没有任何的问题，非常准！比如我做的感应加热炉的温度控制，用红外测温仪作为感温器件，正确的选用和调整温度仪表的PID，对于温度的控制效果非常好。

街头闲人

银河星光 发表于 2012-5-23 15:14
把热电偶放在工件表面上，去实际测量工件的温度，从理论上说，没有错。
但是由于炉子的保温作用和温度的传 ...

分析的比较到位啊   学习了

诚泰雨

红外测温仪作为感温器件，测温后经控温仪表是咋样控制温度的，能否阐述一些原理。他不会像热处理炉一样也是去控制可控硅？还是去控制频率？

银河星光

诚泰雨 发表于 2012-5-26 11:33
红外测温仪作为感温器件，测温后经控温仪表是咋样控制温度的，能否阐述一些原理。他不会像热处理炉一样也是 ...

    红外测温仪和热电偶，都是属于温度传感器，只是测量的原理不同，应用的场合不同，热电偶是两种不同成分的金属丝组成，温度产生了电动势，一般都是以毫伏来计。红外测温仪里面有电子电路有CPU有存储器等等，输出的信号是4-20毫安。对于现在的稍微好一点的温度控制仪表，都是自由输入，也就是说，既可以输入热电偶的毫伏信号，也可以输入4-20毫安的信号，只要在仪表上设定一下就好了。所以说，用红外测温仪作为温度传感器去控温温度，和用热电偶作为温度传感器来控制温度，仅仅是感温器件的不同而已，其控制方法，完全相同。最多只需要在PID设置上改变一下，因为红外测温仪的反应速度快。
    再一次指出：红外测温仪和热电偶是两种不同的温度传感器，依照不同的场合来选用的。可以用热电偶的地方，没必要用红外测温仪，而有些场合比如感应加热，运动物体等必须用红外测温仪才测控。

1205448329

银河星光 发表于 2012-5-23 15:14
把热电偶放在工件表面上，去实际测量工件的温度，从理论上说，没有错。
但是由于炉子的保温作用和温度的传 ...

那么请教前辈，想买热处理设备，在合同上如何提关于炉温均匀性检测的技术指标，请指点一二

司马虫虫

1205448329 发表于 2012-7-26 11:43
那么请教前辈，想买热处理设备，在合同上如何提关于炉温均匀性检测的技术指标，请指点一二

1.测试工具用什么。
2、以什么标准为参考标准

1205448329

司马虫虫 发表于 2012-7-26 11:45
1.测试工具用什么。
2、以什么标准为参考标准

以下是热处理设备厂家给的方案         


              十一章设备安装调试验收
一    设备安装后的工艺调试，由买方负责卖方协助
      炉温均匀度测试热铠装热电偶由卖方负责（热铠装是何意？）


二    发货前由买方派人按合同附件：技术协议检查，单机冷态运转正常，无缺件即作冷调验收合格。
     设备安装调试后，经工艺调试，在确认达到技术协议后为验收合格
               
             十二章质保
     生产线投产，整机保修一年


请问有什么需要修改注意的地方