热处理论坛

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始

北京中仪天信科技有限公司 江苏东方航天校准检测有限公司 热处理论坛合作伙伴广告位
搜索
楼主: njzhfe

[讨论] 我们的热处理与国外差距在哪?

  [复制链接]

签到天数: 5 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-6-6 00:58:22 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
没有看完,但是发现许多朋友反映原材料的问题。我也说一下。
我有一朋友,某钢厂转炉炉长。03年有一次谈论起炼钢质量的问题。这位炉长谈到,他们所有的炉长都曾去日本钢厂学习过,他认为无论是设备还是工艺水平,单在炼钢(包括精炼、连铸)质量上和日本是完全等同的,有的甚至控制的比日本钢厂还要好。去学习的时候,日本方面对炼钢这方面是很开放的,随便看,也可以实际指挥冶炼。

唯独不让看的地方是什么----------热处理。

说到这里,我想大家已经吃了一惊。怎么怨来怨去,还是热处理的问题。但确实是这样的,原材料的问题并不是出在冶炼上,而是连铸或锻轧之后的热处理上。

签到天数: 4 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-6-8 20:57:20 | 显示全部楼层
看大家这么踊跃,我也说一点自己的看法:
差距:1,材料和设备的差距是明显存在的。2,国内对热处理确实不是很重视,收入比较低,明显没有地位,人才流失严重。3,工人素质低,这不是热处理一个工种的问题,4,工艺纪律执行差,检验手段不全或不严格。同时工艺制定的也不够好。5,基础实验做的少,没有做到完美。6,外行管内行,内行想转行。

[ 本帖最后由 gl9855 于 2009-7-28 07:52 编辑 ]

该用户从未签到

发表于 2009-6-8 21:06:20 | 显示全部楼层
体制.文化思想传统.国民素质等

该用户从未签到

发表于 2009-6-10 08:47:04 | 显示全部楼层
主要是中国的劳动力便宜,所以没有大规模的自动化

该用户从未签到

发表于 2009-7-27 18:47:32 | 显示全部楼层
在钢材的基础研究上很薄弱,比如对钢材各种曲线的测量,各种钢材相图的测定等等这种在中国吃力不讨好的事情没人做了,大学教授们是看不上这样的工作的,他们都去搞纳米材料,陶瓷材料,涂层,微晶,等等。这些基础数据的积累完全不成体系。翻翻各种手册各种数据都很不完整。其实要是这些数据都很齐全的话,在生产中很多实验都可以不用做,直接查曲线就是了。但是我们没有。
设备自动化水平低,控制不精确。
原材料质量有问题,我们公司做的一种材料,不同的公司冶炼不同的熔炼炉号,回火温度在670-740度波动才能保证性能合格,很多锻件经常莫名其妙的冲击不好,强度不够。
其实很多通用零件,比如齿轮,轴承性能的均一性对质量很重要,单个齿轮你可以做的很好,但是批量生产每个齿轮的渗碳深度,硬度是否一致,这就是一个系统的全面质量问题了,光靠热处理根本解决不了。
热处理工艺的制定不是很科学,特别是在时间上,浪费能源现象很严重。
其实很多问题大家都提到了,重冷轻热,因为冷是外在,热是内在,整个国家都在搞表面工程,就不要太希望大家来注意你这个小小的热处理了。

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2009-7-27 19:41:58 | 显示全部楼层
钢材差、设备差、环保差和劳动条件差。

签到天数: 307 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2009-7-28 11:35:55 | 显示全部楼层
大家说了这么多我来说点点
直接要网上推就是整个国家基础研究力量的薄弱,看看现在大学在做什么研究吧?天天都是学术造假。我们做的任何研究都是想着研究出来以后立马能转换成实际运用,立马能转换成多少钱。
实际上很多基础的知识却没有研究到,因为研究这个没有钱拿,立马没有效果做。
这就直接导致了整个工业体系的设计能力的缺失。包括机械设计,热处理设计,电气设计等等系统。
打个比方:现在为什么很多人用渗碳?不管什么东西什么工矿什么要求直接来个17CrNiM6,直接搞个渗碳。我们的设计观念缺失,甚至根本没有!为什么小日本敢在高速动车上用感应淬火齿轮?他们的设计能力很强,严格算的话他们觉得这个材料,这个处理方式就够用了。。我们就是留很多富余强度,浪费大量的人力物力。
讨论热处理的差距不能光看热处理的硬件条件,要看热处理相关的,甚至整个我国与国外人员的思想问题。
以前我们几十年的思想一直是大干快上,多快好省。很多人不能静下心来研究,就算你花大价钱引进国外的设备,技术,甚至原装的工人,来到这里还是一样的有差距。真正的研究能力,设计理念这个是一辈子都引不来的。这个就是为什么国外敢重金卖给你技术,你还觉得买了先进东西占了大便宜,人家外国人偷着乐呢!因为你一辈子都得跟在我屁股后面买我的先进东西赚你的美刀。
总结一点:废话一大篇,热处理与国外的差距就是我国整个工业(不排除个别工业我们做的好的)与外国的差距:基础能力研究的缺失。如果还要说点的话:就是整个中国工业的心态:我们要应该静下信来做事情。

该用户从未签到

发表于 2009-7-28 13:15:14 | 显示全部楼层
观念和态度的问题,要想赶超国外,必须跨越式的,观念要更新,态度要改变,因为热处理有它的特殊性,那就是软件大于硬件。如果人的因素不解决,一切都是空谈!

该用户从未签到

发表于 2009-11-3 10:50:39 | 显示全部楼层
我们厂的热处理炉都是三十年前的,质量就不用说了,悲哀啊!不受重视

该用户从未签到

发表于 2009-11-6 11:55:16 | 显示全部楼层
我是一家所谓世界500强子公司的一名热处理工,我对热处理看法是1):我国的材料差.2):一般企业不重视。3):薪酬低。4)技术人员大多实际水平差啊,工人素质普遍较低。5):资金投入不够。以上因素也使得我门的机电产品质量不高,反过来热处理发展较慢。

该用户从未签到

发表于 2009-11-6 12:38:57 | 显示全部楼层
原因太多了。。。观念,重视程度,设备,技术,好多都跟不上国外的脚步

签到天数: 300 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2009-11-8 08:20:32 | 显示全部楼层
17# mhpony2008
你说的这个,目前中国到处都是这样干的

该用户从未签到

发表于 2010-2-28 19:54:19 | 显示全部楼层
我们国家还处在冷兵器时代,发达国家已经是热核武器时代了,观念差别和价格等级限制了热处理的发展。处理一公斤45号钢调质需要多少钱?干脆把轴加粗还快又省事。老板也不是为了技术进步而技术进步的,还是要效益第一的。

签到天数: 322 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2010-3-2 09:34:41 | 显示全部楼层
经验的积累,数据库的建立

该用户从未签到

发表于 2010-3-9 04:50:19 | 显示全部楼层
设备只是表象,关键在于意识.

质量意识,技术意识,这些意识到位才能推动一个行业的发展.

该用户从未签到

发表于 2010-6-24 17:01:10 | 显示全部楼层
我公司产品的寿命就比国外的高啊。说明热处理质量比国外的好。当然要有好的设备(爱协林的),好的工艺(我们自己研发的)和严格按照CQI-9标准的要求来保证热处理质量的稳定性。

签到天数: 12 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2010-6-30 19:07:37 | 显示全部楼层
关键在全民素质的提高 民族凝聚力!!

签到天数: 145 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2010-6-30 19:34:46 | 显示全部楼层
我国的制造业中长期存在着“重冷(冷加工)轻热(热加工)”现象,以致这个行业一直处于落后状态。由于产业基础的薄弱和在战争中遭受的破坏,我国的热处理在40年代还仅仅属于一种作坊式的生产,尚未形成实质性的产业。在工科院校中无热处理的专门学科,因而也缺乏高层次的专业技术人才。当时的热处理操纵大都是祖传技艺,笼罩着神秘气氛,处于十分落后的境地..而近代却日企业管理的落后和设备落后的制约与国外造成较大的差距.

该用户从未签到

发表于 2010-7-1 23:10:36 | 显示全部楼层
国外的技术的确很先进啊

该用户从未签到

发表于 2010-9-18 16:57:19 | 显示全部楼层
操作人员能按工艺把活不走样刚出来就行,其他的现不谈
您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|热处理论坛 ( 苏ICP备2021037530号|苏公网安备32059002001695号 )
Copyright © 2005-2024, rclbbs.com 苏州热协网络技术有限公司 版权所有

GMT+8, 2024-5-9 03:36 , Processed in 0.055033 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表