关于回火的充分性

bbsbbssb

判定回火充分性的标准。
以往的参照的标准是：首先淬后测量零件硬度，然后用炉子对零件进行180~200   2个小时的低温回
火，然后测量其硬度，并认为此时零件已经回火充分，在感应回火处理中，按照该硬度调整
功率与时间，使得硬度降到该硬度。

那么我就有疑问了，感应处理后的回火一般是为了消除应力，应力去除干净可认为回火充分，
那么一定是以硬度降低到某一程度才行吗？
曾经询问过一个来厂的一设备厂家的调试人员，他告诉我 要看金象，对组织，（刚工作，
而且不要求，还没做过金象，而且车间没条件做）。
现有零件要求最后硬度是600-750HV，经过测试，感应淬火后硬度为630HV左右，但是如果
按照以往标准在炉中回火后硬度会低于600，就不合格了，但是依然要我按照此法，定出感应
回火时间的上下限，以控制回火后硬度
不知道到底这个标准是什么呢？

所以因为

一般感应处理后的工件都是在高硬度的状态下使用，所以，回火的主要目的被认为是为了消除应力，这一观点有其合理性，但并不完整。工件的硬度都有一个范围值，包括感应处理后的工件也是一样，
那么，感应处理后的回火就不单单是为了消除应力，通过回火把硬度控制在要求范围内，也同样是感应处理后回火的一个主要目的。也就是说，感应处理后的回火和普通热处理后的回火目的是基本相同的。只是感应处理后的回火温度选择的范围在160—220℃之间，比较狭窄。

excellence

“对零件进行180~200   2个小时的低温回火”进行了吗？检测的硬度是多少？
“在感应回火处理中，按照该硬度调整功率与时间，使得硬度降到该硬度。”有点不明白。

bbsbbssb

原帖由 excellence 于 2009-4-2 20:22 发表
“对零件进行180~200   2个小时的低温回火”进行了吗？检测的硬度是多少？
“在感应回火处理中，按照该硬度调整功率与时间，使得硬度降到该硬度。”有点不明白。

零件正送去热处理车间 准备进行，过2天才能有结果
该硬度就是按照上述方法在炉子里回火后零件的硬度值，然后在感应回火中，通过调整感应回火的功率和时间，把零件硬度降低到该硬度值

bbsbbssb

原帖由 所以因为 于 2009-4-2 19:54 发表
一般感应处理后的工件都是在高硬度的状态下使用，所以，回火的主要目的被认为是为了消除应力，这一观点有其合理性，但并不完整。工件的硬度都有一个范围值，包括感应处理后的工件也是一样，
那么，感应处理后的回火 ...

如果说设计有其选择的硬度范围，但是这个范围是根据什么判断的呢？根据实验？耐久实验?冲击实验之类？
还有就是

硬度降到了一定程度，回火是肯定充分了，但是反过来说如果回火充分了，是不是硬度一定会有 明显的下降？（是比较显著的）

所以因为

第一个问题，你只能去问设计人员了。
第二个问题，硬度明显下降，并不能说明回火充分了。我用比较高的温度回火，但时间比较短，硬度也会明显下降，你能说它回火充分吗？
回火是否充分，要靠时间保障。硬度的下降，主要受温度的影响。

bbsbbssb

原帖由 所以因为 于 2009-4-3 10:04 发表
第一个问题，你只能去问设计人员了。
第二个问题，硬度明显下降，并不能说明回火充分了。我用比较高的温度回火，但时间比较短，硬度也会明显下降，你能说它回火充分吗？
回火是否充分，要靠时间保障。硬度的下降， ...

我们采用的感应回火，圆形线圈，长轴类零件，线圈不动，零件穿过线圈，加热，回火
能够调整的参数有回火功率和移动速度，一定速度应该控制的就是回火时间了，但是回火温度呢？调整功率能改变温度？
按照我的理解，应该是速度降低，加热时间延长，同时零件被加热的温度升高

所以问题就出来了，与炉子回火不同，炉子能分别调整加热的温度与时间，但是感应回火却不行，有没有谁有经验介绍下呢？
说到这里我有点明白，淬火应该也是一样的问题，炉子能调整到你加热的温度，但是感应淬火能调整温度吗？仅仅是调整功率
和时间，理论上说，时间长了，加热到的温度应该高。时间短，加热的温度低，在冷却效果一样的情况下，仅仅是从理论上分析：
短时间出来的硬度应该比长时间的硬度低，但是实际呢，硬度是一样的，不同的区别在淬火深度上。

bbsbbssb

其实我发现大家说了一些问题或者是经验，我感觉都是普通热处理方面的，但是实际尤其是感应回火，却还没说清楚

lizhengjun

感应回火和普通回火是不一样的，你所说的温度和时间上下限，没有什么严格的标准可查，一般要根据工件的材料、大小和要求等来设定的，不知道你能不能根据工件的表面颜色来判断温度，如果会，这个问题对你来说就简单了。
你所说的第二个问题，6#贴说的很对的，回火充分不充分，不能用硬度来衡量的，有很多因素的！

所以因为

“短时间出来的硬度应该比长时间的硬度低，但是实际呢，硬度是一样的，不同的区别在淬火深度上。”你的这个观点值得商榷，在这个问题上你有一个误区。
所谓的短时间，到底多短？也应该在正常的范围吧，那么这个短时间和哪个长时间在硬度上是不会有什么差别的，它们的差别就在于淬透层的深度。
感应回火的温度是可以调整设备功率、移动速度的快慢和加热时间的长短来进行控制的，而且需要一定的操作经验，“目视”很重要，经验比较难介绍。
对大批量和单一品种的工件比较适宜，各种参数确定以后，比较方便经济。对于要求比较高、规格又多的工件，最好在普通的回火炉内进行回火。

excellence

感应淬火和感应回火的温度都是可以调整的，不然的话那麻烦可大了，举例：对45钢来说感应淬火之前的组织状态不同，感应加热的温度也不同，相差大概在50℃，这样的话岂不是单45钢三种组织状态就需要三台套感加热淬火设备（设备制造商可要大发了）在感应圈、工件不变的情况下，影响加热温度的因素主要是功率和时间，这三者可以灵活的组合，单独调整功率、时间都可以改变温度，在温度确定的前提下，为了追求时间长就要降低功率……

bbsbbssb

看来问题都出在 感应处理 短时间 上，极短的时间内，这就衍生出太多问题了

[ 本帖最后由 bbsbbssb 于 2009-4-3 18:49 编辑 ]

wangxingguo644

我还是比较保守，推荐感应淬火后进行炉内低温回火。那样可以比较充分地消除应力。如果一定要感应回火，建议参考高温快速回火的有关技术参数。

huhq123

看回火充分与否，一般看第二次回火硬度比第一次回火后对比，相差1度以内就可认定第一次回火参数合适。

cjl1429

呵呵，听了这么多，都没有讲到点上。回火的目的是什么？从组织上讲，应该是将感应淬火后在表面形成的不稳定组织淬火马氏体转变为稳定的回火马氏体。当然，要非要从应力消除的观点上看也是可以的，但要分清应力的分布状况，在感应加热的同时，表层高温区与次表面由于受温差的影响形成拉应力，当冷却时，表面形成不稳定组织马氏体，同时过膨胀的马氏体组织在表面形成压应力，形成高硬度区域；因此，表面组织的不稳定性是由于组织转变的不完全造成的，需要在不穿越MS线的温度范围内进行充分组织转变，同时改变由于组织继续转变而带来的变形、开裂等不利后果；同时去除的应力还应该包括次表面退火区域残留的热应力，应该在回火中充分考虑加热的深度，并根据工件的尺寸进行充分回火，如果非要有个公式的话，那建议为H=0.225d，其中d为加热深度，当然建议时间最少不得少于2h。

孙军

我看过网上关于感应回火的文章，国外已经在10年前就应用了，他们分析和检测的结果是感应回火比炉子回火更加有利于消除应力，我们国内的竞争对手也在大量使用感应回火，但我们公司也是怕回火不充分不敢用，所以很希望已经在使用感应回火的厂家来谈谈看法和经验

雁南飞

关于感应回火，我想说几句。我目前的了解是很多外资企业连续生产线都有采用感应回火，主要采用低频回火，时间也在14S左右。这样可以提高生产效率。从硬度和组织上分析，完全没有问题。

会绑饼子

感应回火应该可以达到普通回火的效果，但在大批量线材淬、回火时，感应回火就表现出了很强的优势。
比如前几年大量生产的PC棒（高强管桩用调质钢筋）全部使用高频淬火+高频回火。

天山雪莲

凑个热闹：
     衡量回火充分与否主要是工件内部的残留应力消除的如何，所以，应从两个方面去考虑：一个是回火温度，一个是回火时间。如果对含碳量较高的工具钢淬火，而采用较低的硬度回火，则无论在这个温度回火多长时间，它的应力消除也十分有限，当然不能算充分；其次，如6#楼（所以因为版主）所讲，工模具钢淬火后，即便在较高温度回火，但回火时间很短，如30min左右，也同样难保充分。另外，若果工件很厚大，则必须考虑回火的透热时间。

sunxingting

感应回火由于时间段所以必须用比普通回火要高20-100的温度去做，怎样检测感应回火是否充分呢。请用感应回火温度对应的普通回火问题，进行1小时回火看硬度降低的情况。如超过1HRC则是回火不充分