高速钢淬火的冷却方法

qibao9891 · 发表于 2012-11-7 21:49:25

xueshaokkk 发表于 2012-11-7 20:12
对于Ms0点的问题，我之前已经说的很清楚了，您觉得我说的不对可以另设一个变量，不要把我的Ms0点说成 ...

你理解力真的很差。
引用了这么多书，没有一本是读懂的。
连自己的Ms1、Ms0是什么意思都忘了。
你连自己都理解不了。

看看你说的：
等温前高速钢的Ms点称为Ms0；
诱发了马氏体的生成，这个最开始生成马氏体的温度称为Ms1；

所以才有：
虽然Ms0=Ms，但是Ms0是形变诱发之后的Ms，低于其温度以下存在抑制现象，也就存在一种“无形变诱发马氏体”的状态。

xueshaokkk · 发表于 2012-11-7 20:12:32

qibao9891 发表于 2012-11-6 21:58
Ms0点以下是否可以产生形变诱发马氏体，这个问题需要具体分析。

如果在Md~Ms施加的变形足够大，在Ms ...

对于Ms0点的问题，我之前已经说的很清楚了，您觉得我说的不对可以另设一个变量，不要把我的Ms0点说成我的Ms1点，然后说我偷换概念。

qibao9891 · 发表于 2012-11-6 21:58:46

本帖最后由 qibao9891 于 2012-11-6 22:00 编辑

xueshaokkk 发表于 2012-11-5 14:53
您如果说钢在室温下可产生应变诱发马氏体我还同意，因为有专门的相变诱发塑性（TRIP）钢Ms点在室温以下 ...

Ms0点以下是否可以产生形变诱发马氏体，这个问题需要具体分析。

如果在Md~Ms施加的变形足够大，在Ms0以下的马氏体转变会被抑制，也就不会出现形变诱发马氏体。
如果不够大，仍然会发生形变诱发马氏体。
如果没猜错的话，这也是你当初特意刻画出个“Ms0”的目的。这样概念就会被偷换。虽然Ms0=Ms，但是Ms0是形变诱发之后的Ms，低于其温度以下存在抑制现象，也就存在一种“无形变诱发马氏体”的状态。

“与上述情况相似”这个你在282楼的图片里都已经引用了，不用再引了吧？

xueshaokkk · 发表于 2012-11-5 14:53:00

本帖最后由 xueshaokkk 于 2012-11-5 14:54 编辑

qibao9891 发表于 2012-11-5 00:05
你指出的关键点中，对我的看法总结的不确切，有偷换概念的嫌疑。

“特定条件下，高速钢的应变诱发马 ...

您如果说钢在室温下可产生应变诱发马氏体我还同意，因为有专门的相变诱发塑性（TRIP）钢Ms点在室温以下；您要只是说高速钢在特定条件下可以在室温下产生相变诱发马氏体我也可以接受，因为高速钢在长时间等温后Ms点可以降到室温以下（但短时间等温不可以）；唯独Ms0点以下可以产生相变诱发马氏体我不能接受，请您拿出有力证据，您的图片里“与上述情况相似”的上述情况是什么情况，可否也列举出来？

qibao9891 · 发表于 2012-11-5 00:05:52

本帖最后由 qibao9891 于 2012-11-5 00:06 编辑

xueshaokkk 发表于 2012-11-3 21:11
其实我真没看出来我对高速钢马氏体的理解跟您有什么不同，而您却说我不懂装懂，我把关键点指出来吧：
...

你指出的关键点中，对我的看法总结的不确切，有偷换概念的嫌疑。

“特定条件下，高速钢的应变诱发马氏体相变和马氏体相变塑性，在Ms点以下、室温，甚至更低温度都可以存在。”

hehewangrui · 发表于 2012-11-4 22:33:18

我想问一下高速钢在淬火加热与冷却过程中，碳化物的溶解，溶解的是退火的一次碳化物还是二次碳化物？一次碳化物（共晶碳化物）在淬火过程中不管它的尺寸是大是小都不溶解吗？若不看晶粒度的大小怎么才能判断溶解的比较充分呢？

xueshaokkk · 发表于 2012-11-3 21:11:58

本帖最后由 xueshaokkk 于 2012-11-3 21:14 编辑

qibao9891 发表于 2012-10-31 21:57
高速钢马氏体转变特性是死理论。
死理论要活理解。

其实我真没看出来我对高速钢马氏体的理解跟您有什么不同，而您却说我不懂装懂，我把关键点指出来吧：

我们的分歧主要在于高速钢校直时对应变诱发马氏体相变塑性的理解不同，

我说应变诱发马氏体在Md-Ms0温度之间形成，Ms0点以下温度生成的马氏体不算应变诱发马氏体，以下其中一个是依据；

您坚持认为高速钢的应变诱发马氏体相变塑性在Ms点以下甚至室温都可以形成。

我觉得您应该把“马氏体相变过程当中，当应力低于软相（奥氏体）的屈服强度时，即可发生塑形变形。这种现象称为马氏体相变塑形。”这句话之后的那些话结合起来看一下，而且热处理手册对这方面说的太简单，要看《热处理原理》，这上面有详细解释。

qibao9891 · 发表于 2012-10-31 21:57:13

xueshaokkk 发表于 2012-10-29 23:35
那您可以告诉我高速钢马氏体的转变特性是什么？

或者马氏体的转变特性也可以，这些东西都是死理论，书 ...

高速钢马氏体转变特性是死理论。
死理论要活理解。

高速钢是变温马氏体转变，在降到Ms0时，只会有很少一部分马氏体形成，还有相当数量的过冷奥氏体没有转变。这部分过冷奥氏体依然会在拉应力作用下诱发马氏体相变，而马氏体相变的体积膨胀又会松弛掉拉应力。这样就发生了马氏体相变塑形。
这也是你引用的《热处理手册.第四版》的关于马氏体相变塑形的解释：“马氏体相变过程当中，当应力低于软相（奥氏体）的屈服强度时，即可发生塑形变形。这种现象称为马氏体相变塑形。”

如果采用某种方法，使高速钢的Ms温度大幅度下移，使其在室温仍然保持大量未马氏体转变的奥氏体，而这些过冷（残余）奥氏体仍然会在拉应力作用下诱发马氏体相变。马氏体相变的体积膨胀又会松弛掉拉应力。这就是我说的“利用残余奥氏体的马氏体相变超塑性”。
所以它不用让“Ms点...降到0度以下”，但一定要在室温保持足够多的残余奥氏体。

oupu17 · 发表于 2012-10-31 16:38:11

来学习了

张国忠 · 发表于 2012-10-31 12:08:44

所以因为发表于 2009-5-2 19:12
我们公司高速钢产品主要也是刀具，是常规产品，材料牌号主要是W18Cr4V和W6Mo5Cr4V2。
在论坛上看到一些帖子 ...

我想问一下D2的材料真空炉氮气冷却做的，结果腐蚀出来近表面有一层白色的组织，我想问一下是不是脱碳引起的，还是由于高温氮气不纯把表面合金元素带走了

fengyong · 发表于 2012-10-31 11:18:33

我们公司的高速钢产品用真空气淬炉做

zhaohua · 发表于 2012-10-30 08:03:49

油冷组织好变形大气冷bar 数要到六bar以上看工件厚度适当加点气冷质量没保障硬度可以

xueshaokkk · 发表于 2012-10-29 23:35:27

qibao9891 发表于 2012-10-29 23:13
再说一遍，你搞混了“形变诱发马氏体转变开始温度上升”和“马氏体相变塑性”！

“降到Ms0时，零件已 ...

那您可以告诉我高速钢马氏体的转变特性是什么？

或者马氏体的转变特性也可以，这些东西都是死理论，书上都有，不存在意见分歧。

讨论问题不管谁对谁错，最终双方都受益，我就觉得我这阵子长进了不少，至少理解比较模糊的、没见过的，这几天查资料搞清楚了不少。
您要是在乎面子我们可以私信，我反正错了不怕丢人，我改就是了。

qibao9891 · 发表于 2012-10-29 23:13:28

本帖最后由 qibao9891 于 2012-10-29 23:14 编辑

xueshaokkk 发表于 2012-10-28 21:51
我给您详细解释一下马氏体相变塑性，这个原理确实容易让人搞混：
先把在等温前高速钢的Ms点称为Ms ...

再说一遍，你搞混了“形变诱发马氏体转变开始温度上升”和“马氏体相变塑性”！

“降到Ms0时，零件已经可以自发的转变马氏体，”这句话表明你连高速钢马氏体的转变特性都不懂！

不懂不要再装了，很伤人的。

你把我给你画红线的那些重点句子仔细读一读！

xueshaokkk · 发表于 2012-10-29 10:53:02

xiulirong 发表于 2009-8-9 17:09
油针的形状根据型号不同，直径和长都不一样，举两例：1、Φ4x15+Φ3.5x30；2、Φ6x25+Φ4.5x30，我们是真空 ...

你们应该是竖直备料吧？

hehewangrui · 发表于 2012-10-28 23:15:03

问一下高速钢回火充分程度的腐蚀剂怎么配制啊？酒精的纯度是多少啊？

711106@711106 · 发表于 2012-10-28 23:55:19

高速钢刀具采用盐炉分级或等温淬火，对提高强韧性方面比油更优越

xueshaokkk · 发表于 2012-10-28 21:51:02

本帖最后由 xueshaokkk 于 2012-10-28 21:52 编辑

qibao9891 发表于 2012-10-28 21:23
1.实践中并不是这样，这说明想当然的理论推导中存在错误之处。
你需要重新考虑，让你的理论适应实际情 ...

我给您详细解释一下马氏体相变塑性，这个原理确实容易让人搞混：
先把在等温前高速钢的Ms点称为Ms0；
等温后开始校直产生变形了，诱发了马氏体的生成，这个最开始生成马氏体的温度称为Ms1，其实这个Ms1最高可以和Md点温度相同的;

这两个Ms点是不一样的，Ms0是材料原来的Ms点，但是经过等温然后给予一定的应力产生变形后，诱发了马氏体的形成，也就相当于Ms点被提升到了Ms1，但是随着温度的降低，降到Ms0时，零件已经可以自发的转变马氏体，不需要变形诱发马氏体了，就不会出现相变诱发马氏体的形成了，自然就没有马氏体相变诱发塑性的现象了。

要不您再查查资料，看资料上是不是这样说的？我可是边找资料边给您发帖啊

qibao9891 · 发表于 2012-10-28 21:23:30

本帖最后由 qibao9891 于 2012-10-28 21:24 编辑

xueshaokkk 发表于 2012-10-28 11:02
第一个问题，您的回答我基本可以接受，但是我想说以下两点：
1.您说“反弹和回火产生新变形”只是相对 ...

1.实践中并不是这样，这说明想当然的理论推导中存在错误之处。
你需要重新考虑，让你的理论适应实际情况，而不是让实际情况适应你的理论。

2.你的观点------“马氏体相变塑性（只在Md点以下Ms以上的温度范围发生）怎么发生，”

你引用的资料------在第四幅图中“马氏体相变过程当中，当应力低于软相（奥氏体）的屈服强度时，即可发生塑形变形。这种现象称为马氏体相变塑形。”
“马氏体相变过程当中”这句话提示了马氏体相变塑性在Md点以下，并且Ms以下的温度范围发生。

你的这句话和你引用的资料自相矛盾。

你需要重新整理你的逻辑。

要不我真不知道该怎样反驳你，反正都是你的理.......

3.
应力致Ms点上拉，这种现象“只在Md点以下Ms以上的温度范围发生”。
马氏体相变塑性在“Md点以下且Ms以下的温度范围发生”。
你一定是把这两个搞“混”了。
我给你“扯”到一起比较一下。

这是我在论坛里第二次和具有量子态逻辑的人讨论了，自感水平有限，很多问题难以答复，见谅。

个人管见，勿以为凭。

xueshaokkk · 发表于 2012-10-28 11:02:02

本帖最后由 xueshaokkk 于 2012-10-28 11:06 编辑

qibao9891 发表于 2012-10-28 00:58
写的像本杂志。

其实你的疑问和要我回答的几个疑问，在你的杂志里已经有答案了。要我给你划出来吗？ ...

第一个问题，您的回答我基本可以接受，但是我想说以下两点：
1.您说“反弹和回火产生新变形”只是相对而言，而且是“马氏体相变诱发塑性”和“奥氏体稳定化”的两种方法相对于Mikexu说的其中一种情况“在大部分是奥氏体的状态下校直”而言。而我的问题是：
“利用过冷奥氏体的马氏体相变超塑性，可校正量很大。高温烫手，操作不便，有危险；趁热校正，时间紧迫；冷到室温有反弹或新变形；每次回火均产生新变形。”里为什么冷到室温有反弹和每次回火都产生新变形？
确实奥氏体状态下校直后生成马氏体后还是会有不少变形，可以说对淬火变形几乎没有意义（只能校正加热时和热应力产生的变形），但是“马氏体相变诱发塑性”和您的“奥氏体稳定化”的方法到室温下都有部分马氏体和奥氏体产生，最终谁的马氏体量多还真说不准，如果他是“马氏体相变诱发塑性”的方法马氏体含量多，那么您的方法在回火后产生的新变形会比他的多。
2.还有，您特别关注了他的方法在校直过程中会产生新变形和反弹，但如果您们两种淬火方法到室温产生的马氏体量差不多，那么他的边冷边校正（而且是有塑性的情况下）好还是等马氏体形成了一次性校正好？

第二个问题，您等于没回答：
我想说的是一般的钢Ms点都在室温以上，高速钢拿W18Cr4V为例，有人做过实验，260度等温3h后Ms点才会降到0度以下，而且贝氏体量超过百分之五十，马氏体相变塑性（只在Md点以下Ms以上的温度范围发生）怎么发生，难道您还要继续冷等室温以下？

第三个问题，我是想告诉您，等温时间不一样结果完全不同。
等温时间短就没有生成贝氏体，那么随后就可以利用马氏体相变塑性和奥氏体稳定化的原理来校直；
等温时间过长生成了大量贝氏体，那么就不能用马氏体相变塑性来校直了，所以就等到室温后可以利用奥氏体稳定化的原理来校直

还有我想问一下：“这是由于加热温度允许范围大且偏高，等温温度偏低的缘故。这样条件下短时等温后冷态校正有困难，”加热温度-等温温度-校正，这三者有何联系？

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