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楼主: 横笛吹雨

[讨论] 调质的含义

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该用户从未签到

发表于 2009-8-4 05:09:55 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
很多书籍中都有一个共同的说法:根据淬火后硬度确定回火温度.有相当一部分人片面地理解此说法的真实含义.

该用户从未签到

发表于 2009-8-4 08:56:49 | 显示全部楼层

回复 80# 搬运工 的帖子

1.“马氏体量不同,经过同样温度高温回火后硬度上有差别”
我也觉得有差别;但差别是否大?是否会在要求的范围内?
2.“采用降低回火温度的方法,在硬度上没有差别,但在组织上肯定是有差别的。所以我们才称为''假调质''。”
观点是一致的!
3.“还有一种说法,就是淬火后没有得到马氏体组织,经过高温回火同样能够满足“调质”的硬度要求''..此说法不成立.”
对王工在79#阐述的观点,高工是怎样的看法?

该用户从未签到

发表于 2009-8-4 11:46:25 | 显示全部楼层

回复 82# 所以因为 的帖子

1.当M量低到一定程度.高温回火后的硬度低于图纸要求时.则应视为淬火不合格所造成.2.赞同王工''直接由过冷奥氏体转变得到的片层状S在500度回火时硬度应该没有变化。''的观点

签到天数: 5 天

[LV.2]偶尔看看I

 楼主| 发表于 2009-8-4 12:38:15 | 显示全部楼层

回复 81# 搬运工 的帖子

“很多书籍中都有一个共同的说法:根据淬火后硬度确定回火温度.有相当一部分人片面地理解此说法的真实含义.”............................

确实如此。任何一种材料的化学成分都有一定的范围,由此可能带来规范淬火条件下的硬度差异,这时确实应该根据淬火硬度来调整回火工艺。而如果曲解这层含义,不管淬火操作是否规范,一味通过回火来调整硬度,则只能沦为“调值”或“假调质”了。

该用户从未签到

发表于 2009-8-4 17:51:38 | 显示全部楼层

回复 84# WJFU66 的帖子

这才是正确的理解.还有这样一些情况:对于形状复杂零件需刻意适当降低淬火加热温度和/或适当降低冷却速度或虽为简单零件但受冷却条件的局限而使得最终淬火硬度略有降低时.才采取根据淬火后硬度确定回火温度的方法..且必须保证是高温回火.并达到图纸技术要求.此为真正意义上的调质.

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该用户从未签到

发表于 2009-8-4 20:27:23 | 显示全部楼层
分别用450度.550度的温度对淬火硬度为HRC43的40Mn2件进行回火.前者即使能保证零件获得图纸所要求的硬度.也不能称其为调质.后者即使不能获得图纸所要求的硬度.也应视其为调质.只不过应判定为调质不合格.大家是否认同此观点?

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[LV.2]偶尔看看I

 楼主| 发表于 2009-8-5 07:54:25 | 显示全部楼层

回复 86# 搬运工 的帖子

赞成。
这也是某些产品技术要求中限定回火温度的意义所在。只有使用要求的回火温度(起码保证是高温回火)并达到要求的硬度才说明淬火合格,最终的回火组织也才有保证,而不是指保证回火硬度。

该用户从未签到

发表于 2009-8-5 09:21:54 | 显示全部楼层
回高工和王工:
这个首先要确定对40Mn2材料来说,在同样的淬火硬度下进行450度回火,是否符号图纸技术要求,如果硬度在范围内,我认为也是合格的。
我现在可是少数派,有谁站在我一边  和我观点一致

签到天数: 5 天

[LV.2]偶尔看看I

 楼主| 发表于 2009-8-5 09:43:09 | 显示全部楼层

回复 88# 所以因为 的帖子

高工的条件是调质,而450度回火不算高温回火,也就不算调质了吧
(真理有时也可能在少数人手里 但关于这个问题目前还不能认为确实在少数人手里

该用户从未签到

发表于 2009-8-5 10:01:36 | 显示全部楼层

回复 89# WJFU66 的帖子

哈哈~我知道是调质
假如在相同的淬火硬度下,用450度和550度回火,如果硬度都在范围内,都应该算合格吧?
如果我用450度回火,达到了“调质”硬度要求,不能说我450度回火不算高温回火吧?你提供的资料有400度就算高温回火的呢

该用户从未签到

发表于 2009-8-5 10:02:17 | 显示全部楼层

回复 88# 所以因为 的帖子

一.40Mn2淬火后经450度回火.所获组织不是回火S.即使硬度符合图纸规定.也无法达到该件采用调质工艺所能具备的性能要求.二..这就如同弹簧钢的热处理.淬硬后必需经过中温回火而最终应获得回火T一样.

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[LV.2]偶尔看看I

 楼主| 发表于 2009-8-5 10:07:13 | 显示全部楼层

回复 90# 所以因为 的帖子

哈,沈工,你可是倡导看组织的呀
在现有各种资料中对高温回火的温度界定确实反差很大,但我比较认同标准规定的500以上温度。关键是调质还有一个回火索氏体要求呢

该用户从未签到

发表于 2009-8-5 10:07:25 | 显示全部楼层

回复 91# 搬运工 的帖子

如果40Mn2淬火后经450度回火,所获组织不是回火S,而硬度符合图纸规定,说明他的硬度值定高了,不是调质硬度。

签到天数: 5 天

[LV.2]偶尔看看I

 楼主| 发表于 2009-8-5 10:14:51 | 显示全部楼层

回复 93# 所以因为 的帖子

哈,沈工在钻空子呀
如果40Mn2经规范淬火后再经450度回火,所获组织不是回火S,而硬度符合图纸规定。说明提调质要求就是错误的。
我想高工所指是不规范淬火的情况吧:lol

该用户从未签到

发表于 2009-8-5 10:16:39 | 显示全部楼层

回复 90# 所以因为 的帖子

不同材料的高.中.低温回火温度区间范围各不相同.通常情况下是以回火后的组织来界定的.高.中.低温回火对应的组织分别是回火S.回火T.回火M.淬火件在AC1以下更高一些温度下保温后冷却.其工艺属于退火范畴.个人理解.欢迎指正.

该用户从未签到

发表于 2009-8-5 10:28:56 | 显示全部楼层

回复 94# WJFU66 的帖子

王工,如果淬火不规范,那么后面的回火就是规范的,其结果也是不规范的吧?

该用户从未签到

发表于 2009-8-5 10:31:07 | 显示全部楼层

回复 95# 搬运工 的帖子

高工,完全正确

该用户从未签到

发表于 2009-8-5 10:37:30 | 显示全部楼层

回复 93# 所以因为 的帖子

40Mn2淬火合格.经450度回火后.组织不是回火S.硬度会超过图纸要求的调质硬度的上限.40Mn2淬火不合格.经450度回火后.组织中没有回火S.硬度可在图纸要求的范围内.也可能会低于图纸要求硬度的下限.这与淬火获得的M量有关.

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[LV.2]偶尔看看I

 楼主| 发表于 2009-8-5 10:51:05 | 显示全部楼层

回复 96# 所以因为 的帖子

我也是这么认为的,调质是一个复合工艺,如果第一步错了,后面的再正确最终也是错误的。

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该用户从未签到

发表于 2009-8-5 10:53:11 | 显示全部楼层

回复 97# 所以因为 的帖子

沈工的真实观点与王工是一致的.有意站在对立面提出问题.而这些问题又往往是人们在认识上容易模糊不清的地方.沈工当少数派用心良苦.

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