严重误导人们的几个热处理问题

冷风

太精彩了,很多类似的问题我们都遇到过。

天字一号

哈哈，高手，总结出这么多好的东西来，比书上说的实际更容易理解，我收藏啦

zhjj

我们也遇到过这样的问题。
我们购买的高速钢牌号6542（我们厂里没有检测的能力）    材料商还有情提醒这种材料比较难热处理。一般的热处理厂都做不好。他可以介绍热处理的厂给我们。结果材料买回来加工好后热处理果真处理的不好，没办法只好到他介绍的厂里去，被他宰了一刀。
后来才知道材料商卖给我们的不是6542.具体材料我也忘了
现在热处理厂和材料商都穿一条裤子。除非自己厂里有检测能力他们就不会乱来。
现在我都是在工具厂里买材料，贵就贵点吧，至少材料不会错

青莲剑歌

慢慢学习...
慢慢消化...

油水混淬

以前不经意地就在汪工的空间中看见过这些问题，心中顺起疑虑，如此独到精辟的见解为何不让大家分享？
用“大虫”老哥的话 曰：“独乐乐不如众乐乐？”。
技术总是在不断地争吵和怀疑中进步的，我一直以为，众口一词称赞的事物，需要报以最大的怀疑和谨慎。
搞技术的总会有和你不同的声音，至于“得罪”人，若是为实现社会使命，也值。

qibao9891

《北史•艺术列传》指出“怀文造宿铁刀，其法烧生铁精，以重柔铤，数宿则成刚。以柔铁为刀脊，浴以五牲之溺，淬以五牲之脂，斩过三十札。”

这句话的意思可能不是用尿液淬火。
如果是用尿液淬火，就不会有后面那句“淬以五牲之脂”。说明此兵器是淬油的。

而在“五牲之溺”中“浴”过，再行（加热后）油淬，那是什么目的？

个人意见是这应该是碳氮共渗，或者说是以尿素为渗剂的碳氮共渗。这应当是考古专家们想不到的。
具体的过程很可能是用浓缩的“五牲之溺”，添加泥土之类制成膏剂，敷于兵器上。或者“五牲之溺”凑起来时，已经浓缩的比较粘稠，可以作为膏状物直接涂覆在兵器上。
然后再进行加热，淬动物混合油。
如果以比较快的加热速度升至500℃以上时，这时尿素可以分解出活性的碳、氮原子，从而发生碳氮共渗。如果加热速度比较慢，则先分解出活性氮原子，有渗氮的可能。

如果继续沿着这个思路天马行空下去，可以理解日本刀的“覆土烧刃”。当时的师傅一定忘了告诉他的日本徒弟----------要用尿和泥巴！

调侃一下，希望不要被删帖。

朱贠

汪工，请教下，真空退火热处理能否使较高的表面含碳量降低？
谢谢你的上述总结，说出了热处理人的心里话。尤其是对于质量方面的诸多见解，一针见血啊！

wangqinghua196

27# 朱贠

一般来说，影响不大。

所以因为

26# qibao9891
阿豹先生的想象力到是很丰富，也不是没有道理！但是否可以理解为“水淬油冷”？

TYT0861

汪工真实的说出了目前热处理行业的现状。

热火

汪工辛苦了！致敬......

申兴一

非常感谢汪总的精彩资料！！！

孤鸿踏雪

我来凑个热闹：对于汪版在7#帖述及的“《北史·艺术列传》：怀文造宿铁刀，其法烧生铁精，以重柔铤，数宿则成刚。以柔铁为刀脊，浴以五牲之溺，淬以五牲之脂，斩过三十札”的理解，我比较认同豹工26#帖的观点。“浴以五牲之溺”，不应理解为“以五牲之溺淬火”，“浴以五牲之溺”应理解为以五牲之溺作为热浴渗剂，渗后淬入五牲之脂中，即应理解为盐浴碳氮共渗后淬入动物油中。
      一管之见，欢迎指正。

timber

好东西，照单全收

所以因为

汪工，关于回火色与温度，应该和时间是有关系的，如果以回火时间2~3h为界，用200℃回火，色泽会偏向更高的温度色泽，但会偏向那一挡呢？

zhuobian

汪工厉害，将热处理行业讲了个透彻。

nanomaterial

版主很有心，谢谢啊

dhzhou888

令人们感兴趣的是，如何来理解文中提及的“浴以五牲之溺，淬以五牲之脂”，如果是双液淬火，则这一出现在公元6世纪的淬火技术则是一个重要的突破。——
唐 电、樊东黎 《材料热处理技术发展史》

孤鸿踏雪

周工讲的有道理，看来我在33#帖的见解有误。

redbaby616

真长见识，十分感谢