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楼主: wangqinghua196

[交流] 严重误导人们的几个热处理问题

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签到天数: 5 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-10-15 22:45:42 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
三位大佬-----汪版、沈版、周工若观点趋向一致,再引述经典《材料热处理技术发展史》........可怕,抓紧瓦解.之.....

“怀文造宿铁刀,其法烧生铁精,以重柔铤,数宿则成刚。”这段是关于锻造脱碳法,从“生铁精”制钢的描述,料无异议。

“以柔铁为刀脊”这句是关于刀锻合方式的描述。关键是这句。
用“柔铁”(低碳钢)为“刀脊”,刀刃没说,那自然是用数宿打造成的“宿铁”(中、高碳钢)。我想也不会有争论。
在这里,作者已经明确的给我们传递了一个信息,那就是:当时的人已经知道这是“柔铁”,不是“宿铁”(中、高碳钢),淬火时不会淬硬。
柔铁可能来自块炼钢中的海绵铁。

再接着往下看。
“浴以五牲之溺,淬以五牲之脂,斩过三十札。”
“浴”字很值得推敲。《说文解字》里说:“浴,洒(xǐ)身也”,“洒(xǐ)身”就是用水清洗身体。如果是文人为了不重复用字,这个“浴”完全可以用“淦”“湛(蘸)”等字来代替。而作者单单使用了这个没有高温冷却意思的“浴”,以致和后面的“淬”产生了严格的意义区分。
“五牲之溺”中的五牲,恐怕也是一个虚数,是指多种牲畜的尿液。
综合下来看,这句话的意思是:用多种牲畜的尿液清洗(宿铁刀刀身)。
然后“淬以五牲之脂”这句话的基本意思是混合动物油油淬。

总的看来,这段话大致勾勒出了一段制刀的工艺过程,其中省略了很多的细节,包括锻造成钢,锻合成刀,以及现在成为悬疑的淬火加热的位置。它究竟是在“浴”之前,还是之后。
如果是在“浴”之后,那碳氮共渗便可定论。

如果是在“浴”之前,于是这样一个问题产生了:
对于一把柔铁为刀脊,刃部淬油即可获高硬度的刀,水淬油冷相对油冷的意义何在?
控制两种硬度?!减少变形?!防止开裂?!
徒增花哨而已。

评分

参与人数 1热处理币 +10 收起 理由
所以因为 + 10 感谢关注!

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该用户从未签到

发表于 2009-10-16 00:30:31 | 显示全部楼层
中国的大和久重雄

该用户从未签到

发表于 2009-10-20 15:41:42 | 显示全部楼层
有经验,善于总结,顶一个

签到天数: 206 天

[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2009-10-21 13:22:16 | 显示全部楼层
再申明:
    此文可能会“伤害”一些人,但是我并没有恶意去“伤害”谁。内容中没有杜撰的成分,都是经历过的事情!
    只是热处理行业目前为什么会这样,需要找原因。
预祝大家愉快!

该用户从未签到

发表于 2009-10-21 14:25:17 | 显示全部楼层
一片赞扬声, 意见非常的一致.

签到天数: 15 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2009-10-22 21:15:26 | 显示全部楼层
来晚了 愧疚!

该用户从未签到

发表于 2009-10-26 21:49:44 | 显示全部楼层
铁匠师傅打铁时,先烧到温度,取出煅打,待温度降低后,在水中淬一下,复入炉烧,如此反复数次成型,最后一遍锻打特注意火候。碳氮共渗并非一次完成。

该用户从未签到

发表于 2009-10-27 08:37:30 | 显示全部楼层
下载收藏了.有空时好好消化掉,非常感谢!

签到天数: 979 天

[LV.10]以坛为家III

发表于 2009-10-27 09:54:22 | 显示全部楼层
感谢汪工对一些问题产生的误区的汇总,这样可以时刻提醒热处理同行处理问题时候,不可走入误区。灵活应用不得进入教条主义的误区

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2009-10-27 17:27:13 | 显示全部楼层
很好,谢谢

该用户从未签到

发表于 2009-10-29 20:51:27 | 显示全部楼层
支持专贴发表,加精华。

该用户从未签到

发表于 2009-11-1 15:32:51 | 显示全部楼层
受益匪浅大开眼界    高

签到天数: 4 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-11-3 21:49:52 | 显示全部楼层
深有感触!!!!

该用户从未签到

发表于 2009-12-15 22:33:05 | 显示全部楼层
感觉这个行业的路还很长。

签到天数: 20 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2009-12-16 20:17:22 | 显示全部楼层
无知者无罪吧!

该用户从未签到

发表于 2009-12-20 23:34:20 | 显示全部楼层
很好!感谢!

签到天数: 92 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2009-12-21 22:29:07 | 显示全部楼层
遇到过太多只谈颜色的客户了,真没想到这中间还有这么多道道,看来不能只在技术层面考虑问题,谢了.

该用户从未签到

发表于 2009-12-26 10:10:27 | 显示全部楼层
王工真是热处理的专家,知识丰富令人钦佩。

该用户从未签到

发表于 2009-12-26 20:01:01 | 显示全部楼层
我也是搞热处理的工人,对汪工所写的是比较认同的,现在的材料也是比较乱的,有的根本就不懂什么叫热处理,工件失效就说是热处理的问题等等,太多了

该用户从未签到

发表于 2010-1-3 14:24:02 | 显示全部楼层
回火色与回火温度及时间有关,通常以5分钟时间为准。但回火时间怎么也会超过这个时间呀?那么5分钟后的回火色有什么参考价值呢?真不好意思,可能是我理解有误。望BZ指点一二。谢谢!
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