实际晶粒度与奥氏体晶粒度之区别？

fox528306

我厂生产钢种：20CrMnTi，状态：热轧。问题：
1、图片（请忽略粗大组织部分）为热轧状态下用4%硝酸酒精腐蚀，此时的晶粒度为什么晶粒度？实际晶粒度？此时的组织是P+F，如何评定晶粒度级别？ 通常所说的实际晶粒度是指的奥氏体晶粒度还是珠光体的呢？
2、热轧态用苦味酸能腐蚀出晶界么？ 这样出来的才应该叫实际晶粒度吧？
3、用直接淬硬法（910度保温1小时淬火，苦味酸腐蚀）出来的晶粒度叫什么？
4、用渗碳法做出来的晶粒度又叫什么？ 本质晶粒度？感觉渗透法跟直接淬硬法做出来的相差不大。什么原因？

对于GB/T6394 2002 看了很多遍，可是对于实际生产过程，有那些疑问不能解答，故向各位请教之。
个人理解：对于晶粒度，应该是单指奥氏体晶粒度，珠光体等是不存在晶粒度的说法的。对于珠光体钢，应是奥氏体化后的实际晶粒大小。而直接淬硬法得到的晶粒度是钢重新奥氏体化后的，称之为实际晶粒度也不准确。
有一个客户要求测定实际晶粒度（热轧态硝酸酒精腐蚀，大致以一个珠光体和一个铁素体加起来算一个晶粒）和本质晶粒度（直接淬硬法），实际做出来的情况，“实际晶粒度”一般为3-6级，波动范围挺大，而直接淬硬法做出来的一般为7.5-9级，比较稳定。我认为这种做法是荒谬的，实际晶粒度比本质晶粒度还粗？

因此，又一个问题：
这种“实际晶粒度”有意义吗？ 影响因素是什么，为何直接淬硬法做出级别相同的钢，“实际晶粒度”差别很大？如果这不是实际晶粒度，应该如何称呼它？ 珠光体是在奥氏体内生成的吧，珠光体会生长到奥氏体晶界之外吗？为何热轧态的组织比直接淬硬法的组织更粗？有种说法：“控制终轧温度能起到细化晶粒的作用”，这里说的“晶粒”是指的 珠光体还是奥氏体的晶粒？

欢迎讨论，指教。
谢谢各位了

孤鸿踏雪

楼主先弄清晶粒度的基本概念
     钢的晶粒度有以下几种：
    （1）本质晶粒度  指钢加热到930±10℃奥氏体化并保温充分长的时间后所获得的奥氏体晶粒度。本质晶粒度表示钢的奥氏体晶粒在规定温度下的长大倾向，是制定钢的热处理规范的重要参考数据。
    （2）实际晶粒度  指钢件在最后一次热处理（退火、正火、淬火）过程中，加热奥氏体化并保温后所实际得到的晶粒度；如为热轧（锻）材时，则指热轧终了时，其中奥氏体的晶粒度。实际晶粒度对钢的性能有密切的影响。
    （3）起始晶粒度  是钢加热奥氏体化过程中，最初形成奥氏体晶粒的晶粒度。

fox528306

您说的我都知道。。。。。。

一个问题一个问题回答下来就明白我的意思了

“（2）实际晶粒度  指钢件在最后一次热处理（退火、正火、淬火）过程中，加热奥氏体化并保温后所实际得到的晶粒度；如为热轧（锻）材时，则指热轧终了时，其中奥氏体的晶粒度。”

如何测定？？

shizm

回复 3# fox528306


    这个问题我也很想知道，其实理解这三个晶粒度的区别，实际晶粒度既然是保温后所实际得到的晶粒度，那就是说还没冷却时测量的，（因为冷却对晶粒度影响已经讨论了很久了），如果是这样的话，那该如何测量呢？

wqf1981

用高温显微镜测量

aaron01

回复 3# fox528306


    我来回答你的第一个问题，奥氏体实际晶粒度是通过测量淬火马氏体组织的大小来测量的，我们知道，马氏体的长度是由淬火前的奥氏体晶粒大小所决定的，以低碳合金钢心部组织为例，一般可通过苦味酸腐蚀出晶界来直接测量，或者测量相同位相的板条马氏体的长度来判定奥氏体实际晶粒度等级。
  而不是在高温下测量奥氏体晶粒大小。

搬运工

我想楼主的问题excellence版主应该是可以给出一个标准的答案的.

fox528306

谢谢各位，，我想我已经明白了，晶粒度应该单指奥氏体或铁素体而言。。其他组织是不应该有晶粒度这个说法的

刚柔并济2010

不管是马氏体还是珠光体都是奥氏体在过冷时形成的，晶粒度通常就是指奥氏体晶粒的大小。只不过它分为几种状态下的奥氏体晶粒度。

WXH6255

实际晶粒度是指钢件在最后一次热处理（退火、正火、淬火、渗碳淬火）后，实际得到的晶粒度；

renbenfg

谢谢各位，，我想我已经明白了，晶粒度应该单指奥氏体或铁素体而言。。其他组织是不应该有晶粒度这个说法的
fox528306 发表于 2010-4-7 17:20

   　 你不是明白了，而是更糊涂了。晶粒度和组织是两个概念，怎么可混为一谈。为了打好基础，你最好先看一下书，有不懂得在发帖讨论，发帖的方法对基础知识学习没好处，因帖子的观点不同，容易把你带入歧途。

独语斜阑

我想楼主应该明白所谓晶粒度是指钢在奥氏体化温度及以上某一温度保温一定时间后得到的一定面积范围内的奥氏体数量；而组织是指钢通过一定的热处理工艺得到的基体组织形态。对热处理而言，奥氏体仅仅是组织形态之一。但其他组织的得到基本上都是通过奥氏体转变而来。所以说一般测定晶粒度都是通过测定转变后的组织大小（如20CrMnTi通过淬火后测定板条状马氏体针长度）进行判定。
以上为个人观点，不一定正确。仅供参考

walpzyy

晶粒度应该指的是奥氏体晶粒度，二楼解释的很清楚明白

mack

由于奥氏体是高温下的组织，高温下看不到或不方便看，所以就用渗碳法，氧化法等办法，使其在奥氏体的晶界上作出“记号”，再在室温下进行观察评级。本质晶粒度是在930度作“记号”，实际晶粒度是最后一次热处理作“记号”——这个比喻对吗？

WXH6255

淬火组织可用苦味酸+洗涤剂水溶液来显示原奥氏体晶界。本质晶粒度是在930度保温8小时冷却到室温后原奥氏体的晶粒度，实际晶粒度是最后一次热处理（冷却到室温）后原奥氏体的晶粒度。

fengdl119

WXH6255 发表于 2010-4-19 15:31
淬火组织可用苦味酸+洗涤剂水溶液来显示原奥氏体晶界。本质晶粒度是在930度保温8小时冷却到室温后原奥氏体的 ...

GB/T 6394 标准并没有你所说的实际晶粒度的检测方法

qqs126

我看完了之后也变得非常糊涂~~~   各位大神能不能给点实际的例子呢？比如我们测定晶粒度有什么实际意义或者有什么实际应用呢？不要老说一些概念性的东西，这些大家都懂，问题是如何应用或者有何实际性的意义。。。请各位不吝赐教~~~

zhongjiyisheng

aaron01 发表于 2010-4-6 21:52
回复 3# fox528306

测量马氏体的长度作为奥氏体的晶粒度，是否有标准可依？如果没有标准的话，在企业中的评定价值就降低了。另外马实体的侧量在现实中也存在问题，甚至你都不能分出是马实体还是贝实体。有时候两个马实体连接在一起，分不清是一个还是两个。
顺便问一下，哪位大侠有渗碳法做晶粒度显示的设备，什么牌子的？

fengdl119

实际晶粒度就是指最终热处理后得到的奥氏体晶粒度

沉默处理

朋友，还是我来回答你的问题吧。
1 此时的晶粒度可称为实际晶粒度，因为从图中可以看到铁素体基本沿奥氏体晶界网状分布，关于怎么评定，可参考GB/T 6394中提到的多种方法进行评级。实际晶粒度如果没有特别说明一般都是指奥氏体晶粒度
2  实际晶粒度是指在热处理（或热加工）的某一具体加热条件下所得到的奥氏体晶粒的大小。如果试样在进行晶粒度显示之前，没有再进行工艺要求外的奥氏体化温度的热处理，那就是实际晶粒度。
3  本质晶粒度。
4   对的，也是本质晶粒度。渗碳法非常适用于低碳钢的晶粒度显示，直接淬硬法也是非常常见，基本适用于大多数的钢铁材料。这主要是由于渗碳后晶粒驻有大量的碳化物颗粒阻碍晶粒长大，直接淬硬法是当完成奥氏体化后，即可淬火，当然这也是对保温时间是有要求的。
5  GB/T 6394就是用来检测奥氏体晶粒度的，普通钢中（除奥氏体钢外）室温下哪有那么多的奥氏体，只有加热至奥氏体温度后，标记，室温显示，评级这么的一个过程。
还有一个类似GB/T 6394的标准还有一个GB/T 4335它是用来评铁素体晶粒大小的，其实也差不多。如果有特殊说明，需要对珠光体团进行晶粒评级，而且按照GB/T6394进行评定，那可能就只是它的评定方法（比较法，面积法，截点法）按照GB/T6394对珠光体团的晶粒进行评级。
6  翻阅客户要求，如果客户要求或者引用的标准是GB/T 6394 若没有特殊说明，那么就是奥氏体晶粒的评定了，若有特殊说明，珠光体晶粒也按照GB/T 6394的标准进行评定，那也是可行的，因为标准中也是有那么一句话“这些方法主要适用于单相晶粒组织，但经具体规定后也适用于多相活多组元的试样中特定类型的晶粒平均尺寸测量。”
所以大大们，还是仔细看标准的好呀！