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查看: 3841|回复: 15

[讨论] 原始组织的影响?

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该用户从未签到

发表于 2010-5-10 16:41:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
今天我们上课的时候,我们正在上珠光体转变动力学这节,其中讲到影响珠光体转变动力学的因素:
1合金元素的影响
2加热温度和保温时间的影响
3原始组织的影响
4应力的影响
5塑性变形
书上在讲到4应力的影响时,有段话是这样说的“原始组织是通过影响奥氏体化过程而影响珠光体转变的,因此在其他条件不变的情况下,原始组织越细小,珠光体转变越慢。”  为什么原始组织越细小反而珠光体转变越慢呢?为什么不P转变越快呢?
请专家们帮忙解答下。。。。。。

该用户从未签到

发表于 2010-5-11 09:02:44 | 显示全部楼层
  实际这个问题比较简单,在实践中遇到的实际问题。这就是涉及到热量与自由能,与原子扩散的关系。因其组织越细密,其相接触的面越小,相对的自由能的驱动,能量增大。这也就产生了组织越细密,转变越慢的道理。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-5-11 10:47:42 | 显示全部楼层
回复 2# renbenfg


    能量增加了,就可以促进它的转变呀,怎么又减小了呢?

该用户从未签到

发表于 2010-5-11 10:59:04 | 显示全部楼层
它是通过影响奥氏体过程影响P转变的。晶粒越细,相对的相界面越多,在奥氏体化过程中元素的扩散受到这些相界面的约束而使得奥氏体均匀化过程时间延长,导致珠光体转变越慢

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-5-11 11:07:13 | 显示全部楼层
回复 4# njxwl


    哦,有点明白了,谢谢了~~~

该用户从未签到

发表于 2010-5-11 11:43:49 | 显示全部楼层
回复 3# 云水禅心


   驱动力的释放, 需要能量转换的吸收和释放,要有一个过程。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-5-11 12:04:38 | 显示全部楼层
回复 6# renbenfg


    很有道理~~~

签到天数: 48 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2010-5-11 12:08:02 | 显示全部楼层
你确定你没弄错?奥氏体晶粒细小,单位体积内晶界面积增大,有利于珠光体形核部位增多,将促使珠光体转变。
但原始组织越细小,奥氏体形成速度越快,奥氏体成分更均匀,这倒是减缓了珠光体转变。
其实还是感觉那句话说的不够准确,应该讨论奥氏体晶粒,而不是原始组织。也应去讨论外界加热时间,温度等影响。
很久没看原理了,可能会有错误,请指正。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-5-11 12:58:59 | 显示全部楼层
回复 8# tlx322


    我确定没有错,教材上就是这么写的。我们老师也感到迷惑~~~

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2010-5-11 13:48:56 | 显示全部楼层
哪里的教材?

该用户从未签到

发表于 2010-5-11 17:20:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2010-5-11 17:27 编辑

回复 1# 云水禅心


    这里所说的“原始组织”,是指奥氏体组织。
    根据21世纪高等院校教材《金属固态相变原理》(徐洲  赵连成主编.北京:科学出版社,2004)奥氏体晶粒越细小,单位体积内的晶界面积增大,珠光体的形核部位增多,将促进珠光体的形成。同理,细小的奥氏体晶粒也将促进先共析铁素体和先共析渗碳体的析出。
    我查了二十年前我所使用的教科书《钢铁热处理》(安正昆主编的高等专科学校试用教材),遗憾得很,我们的教材没有介绍这方面的内容。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-5-11 21:29:21 | 显示全部楼层
回复 10# wuthering


    《金属热处理原理与工艺》王顺兴主编 哈尔滨工业大学出版社出版

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2010-5-12 09:48:38 | 显示全部楼层
我没找到书,说下我的理解:
“原始组织是通过影响奥氏体化过程而影响珠光体转变的,因此在其他条件不变的情况下,原始组织越细小,珠光体转变越慢。”

1. 首先这里的“原始组织”指奥氏体化以前的组织,因为它影响了“奥氏体化进程”进而“影响了珠光体转变”
2. 若“原始组织”指 相变前的奥氏体,11楼的大牛已经给了回复,原书显然是错误的;
3. 那我们再来研究下命题:
     珠光体转变慢 --->奥氏体粗大 --->           ???              <--- 原始组织细小
     原始组织细小,而相变后奥氏体粗大,显然作者的意图是指:
     原始组织细小 --->初始奥氏体细小---->奥氏体由于初始细小而快速长大

当然,这样的理解是相当勉强的,生产中这样的例子也很少,呵呵

签到天数: 60 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2010-5-12 09:59:44 | 显示全部楼层
个人认为晶粒越细,界面越多,提供形核的点也越多,形核率高。还有不同意界面阻碍扩散的说法,界面处存在大量晶体缺陷,只会促进扩散

该用户从未签到

发表于 2010-5-12 10:32:54 | 显示全部楼层
那到底是晶粒细好?还是稍微粗点好呢?

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-5-12 10:35:55 | 显示全部楼层
回复 15# 李晓敏


    一般来说细小晶粒好些。。。不是常要细晶强化嘛~~~
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