魏氏组织与无碳化物贝氏体的区别

lxlteacher

在各种金相图谱中常见到一些组织，无法区分它们是魏氏组织还是无碳化物贝氏体。比较容易区别的是，如果晶间是珠光体的话，那么肯定是魏氏组织。但是如果晶间是针状铁素体或贝氏体等，我认为不一定是无碳化物贝氏体，因为在连续冷却下，魏氏组织应该也可以形成这些组织。请问高手如何在普通金相显微镜下区分魏氏组织与无碳化物贝氏体。

lxlteacher

如图
魏氏组织？
无碳化物贝氏体？
上贝氏体？

lydia

没注明比例标尺   第一张看不到明显魏氏组织，第二张貌似有点

qingchuan65

应是魏氏组织。

lxlteacher

请问4楼，你判别的依据是什么

lxlteacher

盼高手！等待中

renbenfg

我是依据铁素体针判断的，经放大观察，第二张照片，只见到一处魏氏体，也不是很明显。其余为贝氏体，有一处疑似上贝。

ZX771

魏氏组织是一种钢材过热状态下快速冷却得到的组织，为针状结构。同羽毛状贝氏体的贝氏体形成条件是截然不同的，力学性能存在很大差异。一旦判断错了将给产品的质量评价造成误断。要区分并不难：由于过热造成晶粒粗大，魏氏组织中铁素体针条在显微镜100倍下观察已清晰显现；然而贝氏体在该放大倍率下是看不到铁素体排列规律的，需要更高的倍数才能观察到羽毛状组织，虽然它们形态似乎有些相近，毕竟存在本质的区别，一个低倍数就能看清，另一个必须再放大数倍其特征才显现。

qingchuan65

回复 5# lxlteacher

经过将图片放大仔细观察，我认为最初的判断还应有补充，最初是根据铁素体呈针状特点来确定的，但详细观察还有无碳化物贝氏体。

lxlteacher

回复 8# ZX771


    不同意8楼说法，100倍下同样可以看到上贝，常见的黑色上贝是铁素体板条十分细，在普通金相显微镜下呈黑色，但是对低碳或超低碳，上贝氏体中的铁素体板条粗大，在100倍下同样可以看见。

lxlteacher

回复 7# renbenfg


    7楼，麻烦你讲解一下，魏氏组织和无碳化物贝氏体的铁素体针形态上有什么区别，最好能附带图示。麻烦你
另外，你说图中有一处疑似上贝氏体，能否指出，铁素体条间的相你是怎么分辨的，再次感谢你

lxlteacher

回复 9# qingchuan65


    麻烦你说的详细一点，谢谢

lxlteacher

这是金相中好多人认识不清的一点，书上也没有介绍，希望在这方面知识上有存储的大家能不吝时间，精力，讲解给大家，谢谢了

renbenfg

回复 11# lxlteacher


    魏氏体和板条状贝氏体，比较好区分。魏氏体的针尖像犬牙形，由外向晶界内生长，不很规整。而板条状贝氏体，比较规整平直，和其他晶界的贝氏体有一定的角度。个人经验不足为凭，只作参考。

lxlteacher

回复 14# renbenfg


    我看有些文献上，板条贝氏体既不属于上贝，也不属于无碳化物贝氏体。你的意思是上贝和无碳化物贝氏体是板条状的贝氏体，是吗

ZX771

回复 10# lxlteacher


    “黑色上贝”从何而来？典出何处？100×下看到的黑色区域，你凭什么就能断定是B,请解释。还有100×看到的粗大铁素体条能认作B了？

renbenfg

回复 10# lxlteacher


    很佩服你的好眼力，在１００倍下其组织形态，我什么都分辨不出来，只能借助５００倍和１０００被观察分析。

lxlteacher

“黑色上贝”是由于铁素体板条十分细小，在光学显微镜下呈黑色，即使放大倍数再大，这种上贝出现在含碳量不太低的钢中。 但是在各种金相图谱中低碳钢0.15%~0.20%在冷却中得到了铁素体条较宽，可以在普通光学显微镜下看清的贝氏体，可参看《金属材料金相图谱》。
另外你问的问题“还有100×看到的粗大铁素体条能认作B了？”就是我发这个贴的原意，至今没有得到满意答案。

renbenfg

回复 15# lxlteacher


    书上说的是对的，对于形成什么样的贝氏体，与工艺有关，也与钢的化学成分有关。板条状贝氏体不同于，其他贝氏体。我在低碳的锰钢中见到过，其形态有点像板条状马氏体，和低马不同的是，形态短，间距宽。这些我们一般接触不到，我们常干的是等温下贝氏体淬火。

ZX771

回复 18# lxlteacher

经查找《金属材料金相图谱》没有你说的100倍就能分辨的“黑色贝氏体”。以下是该书的提取页


其中图2-11为1000倍率观察到的黑色针状贝氏体，对于你搞焊接的材料当中几乎看不到这个东西。
在这里讨论学习不怕说错，但是最忌讳玩弄子虚乌有的东西，100倍就能分辨的“黑色贝氏体”究竟在哪里？请贴出来好让大家见识见识。
不过我还是诚恳地告诉你：你那低碳钢焊接组织100倍就能分辨的铁素体条就是魏氏组织，这在零件热处理方面是绝对不允许的。但作为焊接件则不足为奇，就不要拿出来弄得这么多人为此一惊一乍的了。