国内外钢材晶粒度的对比（希望钢厂的同志能回答）

sbm197873

本人原先在轴承行业呆了9年，现在工程机械行业。碰到如下问题：国内原材料钢材的晶粒度基本不如国外的，是啥原因造成的（是冶炼设备还是方法问题？），谢谢！

qibao9891

转述一位钢厂的朋友的观点。
他是位转炉炉长。据他说，他们炉长都到日本学习过，无论在日本用日本设备还是在国内用国内设备操作，生产出的钢水质量都是相当的，和日本人自己生产的质量一样，有些国内的甚至控制的更好。这种类似说法在其他的炉长中也有提过，想来不虚。
但是他又说，去学习的时候，日本钢厂除了一个地方外，其它地方可随便看，随便学，很放得开。这个不让看的地方就是热处理。
当时还谈了很多，现在时间长了，细节都渐渐的淡忘了。但是现在留下的印象是，冶炼方面的差距应该是等同或很小。连铸、热送、锻轧这些环节应该是有问题，尤其是锻轧中每次变形率和再结晶关系的处理。
问题最大的还要属最摸不清头脑的热处理。

gydz

就我所知而言，某种产品客户采用感应热处理调质后晶粒度为4级，而常规热处理为6级。
晶粒度等级和热处理的工艺有很大的关系

888888

我单位以前专业生产轴承钢，为洛轴襄轴提供原料，你所说的晶粒度问题在钢厂不是什么难点，国内外轴承钢成份控制和晶粒度级别差异不大，国内主要问题是显微偏析和夹杂物及珠光体球化（球化退火）造成材料的废品率较高和使用寿命较低等

stanlyous

你这9年白“呆”了

sbm197873

楼上啥意思！是说我水平不行还是其他，论水平咱可PK一下！

ivanwongdg

回复 6# sbm197873


    国内的炼钢水平和日本或德国比差2~3的等级

1 原材料。 光与价格论 国外的原材料便宜20~50%，即用同样的钱可更好的材料。如铜，国外48000，国内58000

simon chen

回复 5# stanlyous


年轻人，话说留点口德，我就不相信你热处理方面什么懂呀，谁没有个不懂的地方，论坛本来就是热处理达人来探讨求助的地方！

wuthering

转述一位钢厂的朋友的观点。
他是位转炉炉长。据他说，他们炉长都到日本学习过，无论在日本用日本设备还是 ...
qibao9891 发表于 2010-8-3 22:42

    我可以负责任的告诉你，你这位转炉炉长朋友的观点是绝对错误的
目前国内炼钢平均水平比日本、欧洲确实有差距，特别是残余元素、气体控制方面；

wuthering

本人原先在轴承行业呆了9年，现在工程机械行业。碰到如下问题：国内原材料钢材的晶粒度基本不如国外的，是啥 ...
sbm197873 发表于 2010-8-3 19:50

我不了解你说的是哪些具体的钢种？
实际上现在对钢厂来讲，晶粒度不是问题

qibao9891

回复 9# wuthering

你的这个观点我不赞同。如果是03年以前，或许我会支持你。
我认为他是对的，因为他经历过。而且不止他一个人经历过。

888888

冶金技术最重要的是装备水平，只有先进的装备才能生产出优质的材料，目前国内外相差不大，甚至有些企业装备达到国际一流，但是国内有些企业在企业利益和质量管理意思上存在着误区，造成了产品质量的不稳定。再之，市场上好材料价高贷少也造成人们认为中国的产品不如国外的好的感觉。

离别钩

我认为这完全是标准要求的原因，我以前在炼钢厂工作，只要用户提出的要求（晶粒度）我们都能满足，基于成本的原因，可能控制上会少一些环节（如合金元素加入量、原材料的热处理等），但一定都能满足用户的要求，不存在不合格的情况，而且我认为国企在这方面做的很好，如果有超标的情况是不出厂的。

离别钩

只要你出的价钱和进口的一样，在国内很多钢厂都能生产出与国外相同质量甚至质量水平更高的钢材。

sbm197873

我原先分析过FAG的轴承，淬火M等级较高但晶粒较细。现在的KES标准（小松标准明确有晶粒度要求），这是国产件和进口件对比的结果。

renbenfg

大家说得都很对，也都有道理。这一现象是由我们，现前的体制造成。使用方想买到，质量好可等同国外，但价格便宜的钢材。就是想买高档次钢材，又不知道钢材的质量从那方面提高。只想提高质量，不想增加成本。你说钢厂能满足吗？有的公司确实需要高档次的钢材，但没有在钢材使用开发和研究的人才，使钢厂想改进也无法下手。如果完全按国外的标准生产，就不一定适合国内情况。就价格而言，我们的军工和航天用材料，质量均已超过国外市场产品，其价格何人敢问津。所以企业和钢厂密切合作开发适合，本企业的钢种，才是企业和钢厂的唯一出路。

wuthering

回复  wuthering

你的这个观点我不赞同。如果是03年以前，或许我会支持你。
我认为他是对的，因为他经 ...
qibao9891 发表于 2010-8-20 17:28

举个简单的例子：帘线钢， 这个钢的夹杂物控制方面国内平均水平比日本差远了；

wuthering

只要你出的价钱和进口的一样，在国内很多钢厂都能生产出与国外相同质量甚至质量水平更高的钢材。
离别钩 发表于 2010-8-20 19:32

有些特殊钢国内现在确实做不出来，包括一些高规格的电工钢

wuthering

同意12、13楼的看法

qibao9891

回复 17# wuthering

能否详细说一说？