关于打硬度问题

紫琅人

这里说的是打硬度问题，由于牵制工件质量问题，这里可以说是交流，评论，评判和讨论了，也许以下所说问题各位碰到过，也不妨说说交流吧  
一、 我单位给外协客户厂家生产Gr15轴承钢材料热处理淬回火工艺，是纺织机械方面的轴承。工件的尺寸是：（1）长26毫米径，直径18毫米，壁厚1.5~2毫米；（2）长55，直径34米，壁厚1.5~2毫米之间；技术硬度值Hrc淬回火后61~63之间；开始给予工艺是温度850度，保温时间是50分钟，散件堆摆放，回火温度170，保温2.5小时。在本单位打淬火出来硬度值是在63~64之间，回火后硬度值在61~62之间，到了外协客户单位打硬度却降低了HRC2度左右。客户说硬度不合格，无奈只好把淬火温度再调高5度，也是说淬火温度855上下，回火温度下调160；是硬度值仍然保持在61~63之间。
   1、这里出现一个问题了，也是请大家评论和讨论的问题，根据外协客户要求，打硬度值时候，必须打端面上的（这个端面就是在直径面的壁厚度的2之间），不允许也不认可平横处外径处打硬度。
   2、r]由于壁厚度比较薄，打硬度时候稍微偏差容易崩针，也容易损坏针头的，这里声明在先本单位硬度计是合格的每年都进行年审，并且经常标准块修正，硬度值误差在HRC1度上下。外协单位的硬度计据了解，没有怎样的年审过，仍然使用着，所打的硬度值就和我们单位的硬度值有点偏差了，实际所打硬度值我们经过多家厂家以及专家实验验证在61~64之间，所以我们为符合外协客户厂家的要求呢，只好在端面直径壁厚处2毫米之间打硬度，请问各位这样打硬度是否合理？你们遇到过这么经历吗？
   3、外协厂家产品淬回火后查看金相组织是隐晶马氏体，结晶马氏体，残余奥氏体，分布较均匀的颗粒碳化物，对照JB/T1255-2001标准符合2级。
二、仍然是打硬度问题，请问各位在同行业之间各自单位的工件（包括外协加工的）经过热处理后的所打的硬度值（包括硬度计）是否相互之间认可呢？为什么？
   1、比如说外协单位所需加工的工件（这里说明有些外协单位没有热处理加工的，大部分还是有硬度计的）在你们单位进行热处理加工，淬回火完毕后你们所打的硬度值，到了外协单位是否认可，是否承认你们所给予的硬度值的产品质量？
   2、由于外协单位的工件经过你们热处理后，要是不予认可和承认硬度值的质量问题，该怎么办？
三、以第一大项单位产品：（1）长26毫米，直径18毫米，壁厚1.5~2毫米；（2）长55毫米，直径32毫米，壁厚1.5~2毫米之间为例；是关于产品的承受冲击力实验问题
    我们送回热处理加工好的产品给他们单位时候发现不仅所打硬度值有点偏差，而且还拿一个重达2公斤左右的大坨子，用细绳吊到1公尺高度往竖在地上的产品砸去，说工件要是对半开裂，说明产品脆性承受力好的，合格的；要是砸碎了就说明产品承受力不好，不合格的。请问各位这样做的实验是否合理，为什么？
    以上关于硬度值的问题我们单位是遇到过了，也是无奈。因为，这样类似的外协单位所给予生产加工的产品，经过热处理后，硬度值是不予认可和承认，都以他们说的算，不管金相组织是否好坏，是以硬度值高低说的算数，他们所打的硬度值或低或高，都认为热处理加工单位的问题，不予承认自己单位的硬度计的所出现的问题，而且认为是热处理加工单位硬度计问题。你们是否遇到这样的尴尬之事？大家谈论各自的想法和意见吧，就当是讨论，评论和彼此的交流吧

wisher

出现争议，首先查找自己原因。
然后共同分析，如果双方各执一词，那就没法子了
直接找第三方做质量鉴定，呵呵
不过我们的客户都比较好说话，我们解释，一般都认可我们的解释，当然我们保证我们的产品质量
声明一下，我是做热处理加工的，客户比较多。有高原公司，博深公司，还有加拿大的weatherford等等

小小学生

楼主不是专门做轴承热处理的吧，这个活用这么高的温度，变形很大的，再有像这个活一般不要做得硬度太高，硬度高了反而不耐用。我们做时总是回火后控制在60.5-61.5HRC，但打硬度时还要注意由于辐高大，壁厚小磨制时上下端面不平行，和工件挠度问题。再有像小壁厚的不要用HRC，我们用的是HRA，打完后换算过来的。至于与外协厂家硬度测试差异问题就在于沟通了，两硬度计进行比对校准，差个一度半度的都不算差啊，常有的事，我们不同人打时还有差异呢，何况不同人，不同硬度计。遇到这种问题时，最好是商定，低于标准值1HRC时不做不合格处理，59和60使起来不定哪个耐用呢。又看了一遍楼主的帖子，哈哈，对方检查员发烧了吧，850干完后二级？

离别钩

检测HRC动作看似简单，其实要求是非常严格的，工件与平台接触必须紧密接触，这点一定要保证好，不然都会使检测值偏低。其次就是工件形状是否适合检测HRC。然后就是严格按硬度检测规程检测。
楼主的问题可以与客户协商，用维氏硬度确定。

wahg

我说几点供参考：
一、硬度机年审：外协单位的硬度计未通过年审，应视为过期。超过检定周期的计量器具是不能进行使用的，在质量管理体系的审核中肯定是要给出不合格项的。
二、同行业之间各自单位的工件经过热处理后的所打的硬度值相互之间认可，除了硬度机年审外，标准硬度块是各硬度机之间示值传递的有效媒介。各硬度机的示值都可通过对同一标准硬度块的测量偏差确定是否需要修正。
三、关于产品的承受冲击力实验问题，这是一种非标的试验方法。若你们的加工合同中已认可这种检查，就必需认真执行，每批零件都做此项检查。若合同中无此项目，你们可据理力争，不承认此项检查。当然若对方修改合同以后，你们也必须接受。除非你们不想做此业务。当然，更高的产品质量，意味着更高的生产成本，可以提出价格上的一些要求。

紫琅人

楼主不是专门做轴承热处理的吧，这个活用这么高的温度，变形很大的，再有像这个活一般不要做得硬度太高，硬 ...
小小学生 发表于 2010-10-15 16:10

    我是做专业轴承热处理的，这个工件的温度是根据外协客户要求来做的，对方只管是硬度值在HRC61~63之间，不管什么变形量，组织状态以及其它材料性能状况，也不怎么与你协商的，以前沟通几次，仍然是以他说的算，硬度值只要低于61就是不合格，
开始时候工艺确定是845~850之间的，回火温度150~160，硬度值60~62之间。可是对方外协就看硬度值和他们所采取的冲击力实验，别的就不问你的。还有长55毫米，直径34毫米，壁厚1.5~2毫米之间的工件认为两端面硬度偏低，最后还采取两端面进行局部高频淬火，你要我还怎么说呢。高频淬火不是在我们单位做的，在其他热处理单位做的，我们没有高频淬火设备

一刀

哈哈......楼主遇到的问题我们也遇到过,有些客户的检验员的水平不怎么样,但还特别牛,特别是外企,一般我们是带硬度试块(高.中.低)三个试块到客户处用他们的硬度计进行校检,然后要客户自已也提供试块进行校正,看双方所测的试块硬度值是否一样.还有同一台设备换不同的人员检验,看是否有差别.然后双方协商,再不行,拿到有权威性的第三方检验,第三方检验的结果和你自己所测的结果是一样的,客户还不认可的,那只能是说他们脑子进水了.......没水平!

紫琅人

回复 5# wahg

回答1，对方硬度机体系方面是否年审，我们作为加工单位不好强行去要求，只有负责人之间去沟通了，我作为质量人员尽我责任把关就行了，
    回答3.没有产品冲击力实验项目合同，只有外协单位有此单独测试项目，
综合起来你要是提出怀疑意见，对方就会单独方面终止联系业务，

烟台

现在不少测试结果都以产品客户的结果为准,人家测试不合格,自己测的合格,还能跟自己的客户打官司?一般别差太大就行了 1-2度 除了设备偏差  测量人员水平偏差 就不错了

wahg

回复  wahg

回答1，对方硬度机体系方面是否年审，我们作为加工单位不好强行去要求，只有负责人之间去沟 ...
紫琅人 发表于 2010-10-15 17:55

    一、告诉对方，对于未按期进行年审的硬度机，其测量效果是不可信的，这是国家标准计量的规定。
    二、没有产品冲击力实验项目合同，只有外协单位有此单独测试项目。合同中无此项目，就是说，在制订合同时，并未对产品提出本项技术质量要求，对方在加工后进厂检查这个项目，不符合他们的要求，拒收。从合同法来说是站不住脚的。
  三、在处理完前面的问题后，可再进行技术交流。应当承认这种试验的必要性，即使是标准的试验，由于做的人不同，操作技法的差别，试验的结果还有出入。你在发帖时说的试验方法，是不能定量的，这会给今后的质量评估产生分岐。因此最好应把这种试验转成大家都 能认可的行业标准试验方法。就是找不到替代的标准方法，也需要在合同中将试验方法做个严格的规定，将各种可能出现偏差的因素都 加以固定，防此由此产生的试验误差。这样在以后每批生产后都 按此方法进行试验。这是对用户负责，也是对你们加工的产品质量负责。若你们不做此类试验，你们对自己的产品质量并不了解，一旦发生质量争议，你们将一点发言的机会都没有，用户说什么就是什么，你们将十分被动。

小小学生

回复 6# 紫琅人
哈哈，碰着不讲理的了，你只有哭的份了，哪家呀，检查这么牛，外企？不过行业里的检查员是有些新手，而且很不知天高地厚，自以为是的，热处理不是冷加工，组织硬度是相互影响的，割裂了强求都是错的，我完全可以牺牲一些他不检的，或不会检的指标来达到他要的指标，哈哈。再说轴承的主要使用的是滚道啊，把端面用感应淬火弄那么硬，一定是脑子进水了。热处理有的时候它是门艺术。

heatingsun

LZ这个主题很不错，估计回火，强力mark

sunxingting

个人认为工件有一定的高度，检查硬度是难免存在偏差，可以进行个件切断确认，如此基本可以吧整个工件断面硬度检查出来，

紫琅人

这里感谢各位的答复，同时这里也回复11楼的看法，
     1、这个上面所说的材料外协厂家是私营单位，这个淬回火技术硬度值范围的确定不是质量管理人员所决定的，是这家单位的老板确定，冲击力实验也是他们单位单独执行的，没有对我们单位这类似的要求，硬度值必须达到61~63之间，低于61就属于不合格
     2、我碰到这样不懂热处理事情的人不而且有些不讲理，就是让人哭笑不得，哪有这样啊，仍然强调，硬度就是决定质量，还有能承受一定的冲击力
     3、回复10楼，这里我们就有点被动，所谓客户就是“上帝”，已经领教了，这家外协厂家说的算，硬度的高低，就是热处理方面的事情，其它不管，必须达到他们确定的质量范围，不然的话我在8楼就说明了。
     4、 这里向大家说明的是我们对这厂家的产品的质量是可以说能保证的，不会有质量问题的，关键是他们打产品硬度值时候，非得在产品1.5~2毫米的两端面取得硬度值。针头前后已经损坏了十几个呢。再说了我们单位也是也是私营单位，为了业务往来也是忍气吞声的，就随他们了，只要质量达到对方要求就行了。不过呢从金相组织看我认为已经是有过热现象了，可惜对方不管这个检测方案的
     5、关于硬度计和标准块问题，有的企业质量管理人员很牛的，抬高自己，贬低他人，认为他们的机器和标准块是合格的，通过审查的。别人家都是不合格，也不认可，可以说是根本没有协商的诚意，就听他的，他们说的算，别人不能反对，这就是一些企业质量管理人员的“牛人”，就好像他们是权威机构一样，你们说这样的企业的质量管理人员能说的通吗？
     我这里想说明的是对任何同行业单位来说，质量只有在相互沟通，协商的基础上共同的去完成，对大家都是有好处的，互助互利是不是呢，尤其那些外协单位，不论是硬度计也好打硬度值偏差也好，都是协商合作的；这些质量硬件是通过国家检测的认证的，相互之间根据质量标准协商认可。不要相互排挤，或者贬低他人抬高自己。如果这些质量检测设备不是通过国家认证检测，怎么能保证产品质量呢
   总之，还是彼此沟通合作为好，不要自以为是啊

sfc_n12

不要紧，我们的洛氏硬度计通过了中实国金的国家实验室对比试验后，一般客户没什么意见了

JUNSHI

我们也遇到过，客户就是上帝啊。要以客户那边为标准。在小公司就不好干活，明明是自己对得，确不能说，老板怕客户不在这里做了。

kyxuebin

楼主所讲工件的淬火温度高了，830℃油淬就可以达到要求，这么薄的工件要防止脱碳。
1.壁厚1.5~2毫米，这么薄的工件在端面上打洛氏硬度（HRC),这是错误的，在洛氏硬度试验国家标准有明确规定。①数值不准②可能会损伤硬度计
2.出现分歧，两家的硬度计要校准，至少用同一块合格的标准硬度块进行标定，看看是硬度计的问题还是操作误差，如果对方拒绝校准，只能说明他无知+无理。
3.对方工件脆性的检验方法····没法讲    秀才遇到兵

hbqinjin

呵呵，1~~2HRC还争呀，那个打得时候没有误差呀，又不是错5HRC以上，唉，估计没事找事想少给钱吧！呵呵

两湖两广两河山

    遇到问题很正常，你带一块高硬度的标准硬度块过去，相互切磋一下就知道是自己的问题，还是人家的问题了（硬度计问题、测试方法问题、位置问题等）。当然，如是人家的问题，切忌不要不给人家面子！
    后一种试验，可以称之为非标准的“落锤试验”，可以检验你的零件回火是否充分。作为特定产品的特殊要求，也未尝不可。
    承接客户的加工业务，事前一定要吃透技术要求、检测要求，达成一致，免得事后扯皮。

紫琅人

hbqinjin 发表于 2011-11-29 21:19
呵呵，1~~2HRC还争呀，那个打得时候没有误差呀，又不是错5HRC以上，唉，估计没事找事想少给钱吧！呵呵

哈，，，客户的硬度计所打硬度值与我们所打的硬度值高低相差4度，针头已经损坏了，没有及时修正更换，客户还不承认自己的问题，任然强词夺理说你没有合理热处理，硬度偏低呢；我这里就需和送货人员提出向对方说明硬度值偏低的原因，以及不是热处理工艺不良的原因，有好几次出现这方面问题了，令人头痛烦心的。
再说对方客户对于计量硬度计是否年审我是未知数，针头损坏了也不及时的更改，情愿少给加工钱啊