正火细化晶粒？

dongkang

对于中低碳钢，细化晶粒，对于过共析钢，消除网状渗碳体。

搬运工

说说这个老话题。
   当检测到某批T8零件的奥氏体晶粒度为3级时，这个奥氏体晶粒度级别的数值与该零件当前的组织状态是否有关呢？
正确的答案是：无关。
如果我要问你：我公司的该批零件当前是怎样一种组织状态呢？你不会也不可能有一个确切的回答。因为此时的零件可能是退火或正火或淬火或淬火加回火。。。等中的任何一种状态。
因此，我们可以确定，零件的奥氏体晶粒度级别与该零件的组织状态没有关系。书上所说的“钢在加热后的冷却条件并不改变奥氏体晶粒大小”就含有这样一层意思。
  如果图纸要求该批零件的奥氏体晶粒度是5--8级，是否说明受检测的该批零件晶粒粗大？正确的结论是：受检测的该批零件奥氏体晶粒度仅为3级， 属晶粒粗大，应判定为不合格。
注意： 受检测的零件其组织是P也好，是S也好，是T也好，结论终归是该批零件由于晶粒粗大而不合格。
如果有人因为受检测的该批零件在进行组织观测时组织是T而自以为是地认为该批零件晶粒很细，那就属于是概念性的错误了。
接下来的是该批零件的返工问题。
该批零件当前的组织是T，奥氏体晶粒度3级。
首次返工一炉共计100件。返工采取 正火工艺。结果是：奥氏体晶粒度6级，组织是S。我们因此可以说，通过正火，晶粒得到了细化。
  注意一个细节：此100件零件正火前后的奥氏体晶粒度分别是3级，6级。组织分别是T，S。
我们只可以说：通过这样的一个正火工艺过程，零件的奥氏体晶粒度级别由3级提升至6级，有效地细化了晶粒。而一定不可以说：通过这样的一个正火工艺过程 ，由于此100件零件的组织 由 T转变至S，晶粒反而粗化了。
问题又来了。
此批共1000件的T8零件的组织要求是P，正火工艺虽能使晶粒度达到要求，但组织仍不符合要求。
新的返工工艺采取的是退火。
余下900件零件退火后的组织是P，晶粒度级别 是6级，达到图纸要求。
将之前的100件经过正火返工的零件，再进行一次退火处理，组织是P，晶粒度级别 达到8级。达到图纸要求。
有鉴于此
晶粒大小与组织是不同的两个概念。
T组织的零件一定比P组织的零件晶粒细是概念错误。
正常的正火，退火，淬火 均可以细化晶粒 。通过热处理方法细化晶粒，细化晶粒的效果如何， 晶粒大小是否符合要求，仅只需通过比较实施该工艺过程前后的奥氏体晶粒度大小，将零件奥氏体化后冷却过程中发生的一个奥氏体晶粒由若干个转变产物的晶粒所取代视为 细化晶粒 { 有人称为细化奥氏体晶粒 } 纯粹属于基本概念错误。

主题帖涉及到的最最关键但其实却又是十分简单不过的概念问题是：
1。“ 正火细化晶粒”中的“晶粒”是否“指”且“仅指” “奥氏体晶粒”？
2。 当通过正火来细化晶粒时，是否“必需”且“仅只需”保证正火后 零件的奥氏体实际晶粒度的级别高于正火前零件的奥氏体实际晶粒度的级别？{至于 是否能够达到要求则是另外的一个概念}

lmx_1018

回复 24# 搬运工


    前辈真乃强人，思路太清晰了。
  通过您的例举，现在能理解正火细化指的奥氏体晶粒，而不是指组织。
  那像屈氏体，索氏体这样的细的组织，怎么去测算它的奥氏体晶粒度？怎么去判定哪些组织是由一个奥氏体晶粒分解得来的呢？

搬运工

回复 25# lmx_1018
无论奥氏体的转变产物是什么，高温奥氏体的晶粒边界都会保留至室温，对于不同的组织，会有相应的不同的腐蚀方法或是测定方法。
你找 一些金相分析，金相图谱之类的书籍看看会有更多的收获。
论坛中也有相关的资料。

lmx_1018

回复 26# 搬运工


    "高温奥氏体的晶粒边界都会保留至室温"这个还真不知道。要是这样的话，我就能想得通了。
太感谢了。

为什么呢

一个零件在进行正火之前，不管该件是处于何种组织状态 [ 是M也好，是T，S，P也好，是混合组织也好 ] ，一定是有一个奥氏体晶粒度级别的，该零件正火后，也一定是有一个奥氏体晶粒度级别的。我们通过比较该零件正火前后的奥氏体晶粒度级别，就可确切地知道零件正火后晶粒是粗化还是细化了。

   这是个简单得不能够再简单的基本概念问题。
   
   我们借助于显微镜来评定零件正火后晶粒度级别 或者是判定零件正火后晶粒是否粗大时，需要知道奥氏体晶粒边界内是何组织或是需要知道奥氏体晶粒边界内的组织的片间距吗？？？否。  

   任何一个实际接触过晶粒度级别检测的论坛会员是会明白这个道理的。

正火过程中晶粒是如何细化的呢？
任何一本涉及到有“钢在加热时的组织转变”内容的书籍对此都有很详细的描述。
在“奥氏体的形成过程”中讲到有“相变重结晶”，也正是这个“相变重结晶”的过程及“相变重结晶”的结果，才最终决定了正火后 零件晶粒度大小
“钢在加热后的冷却条件并不改变奥氏体晶粒大小”是各个版本的有关热处理原理的书籍中最经典的一段语句。
在讨论“正火细化 晶粒”问题时，是否应先弄清楚这些概念问题呢。
    有人认为：
   1。室温下不存在奥氏体，哪有奥氏体晶粒度。
   2。正火等普通加热由于加热速度不够快，形核点少，加热保温过程中奥氏体晶粒会长大，所以加热过程中的“相变重结晶”对细化 晶粒的作用很小。
   3。正火细化晶粒主要是因为冷却快，过冷度大 ，形核率高，这样“原奥氏体晶粒”就被细化了。
   4 。正火可以细化晶粒，淬火则不能。
   5。正火比退火冷却快，可以得到“更细化了的晶粒”。
如果一个接受过系统热处理理论学习的会员有这样的一个认识，那简直是叫“荒唐”

ZX771

回复 26# 搬运工
“无论奥氏体的转变产物是什么，高温奥氏体的晶粒边界都会保留至室温”，这个论点的论据在哪里？是哪个学界或业界的认识还是某家论断，还请指明出处便于领教。

搬运工

回复 29# ZX771
一。你认 真地看看书。
二。你再认真地看看
http://www.rclbbs.com/viewthread ... p;extra=&page=8
三。你又在认为我在灌水？
  你可能不知道你的问题出在在哪里。

ZX771

回复 30# 搬运工
不用这样，只需提供“无论奥氏体的转变产物是什么，高温奥氏体的晶粒边界都会保留至室温”此言出自何人、何书、何页、哪行？我等好根据线索拜读拜读再拜读。

搬运工

一。‘无论奥氏体的转变产物是什么，高温奥氏体的晶粒边界都会保留至室温’是我对书本知识的理解。
二。我手头目前无这方面书籍。
三。你了解一下测定各种不同冷却条件下的奥氏体转变产物的“奥氏体实际晶粒度”分别会采用怎样的方法就会有答案的。

ZX771

回复 32# 搬运工
以上问题我对书本知识的理解与你不同：
  正火过程属于过冷奥氏体发生扩散型转变的工艺过程，究其本质是新相从晶格形式到晶粒界线全新布局的过程。形核数目决定了新相晶粒的数目兼大小，原子扩散的最终位置确定着过程结束新相晶粒边界的具体形状和位置。根本上就不是你等描述的新相被旧相晶粒边界限制，转变只是旧相晶粒内部的区域分割。
  我认为正火得到的常温组织中，随着奥氏体相的消失不会有奥氏体晶粒的存在。旧相的原有晶粒界线没有理由阻挡原子的正常扩散，没有能力把扩散转变限定在旧晶粒界线以内（在存有夹杂物影响的地方别论）。你的描述纯粹属于一种臆断，是一种找不出根据悖论！
   请注意，我们考察材料的奥氏体晶粒度实质是做加热试验，考察其最终热处理工艺性能。不是常温下平衡组织内部有什么奥氏体晶粒藏在其中。

搬运工

尊敬的ZX771先生：
一。“我们考察材料的奥氏体晶粒度实质是做加热试验”这句话很片面。关于奥氏体晶粒度，国标中讲得很清楚。
1。奥氏体起始晶粒度：这个是通过高温金相设备来观测和测定的，有这样的实验课程。
2。奥氏体本质晶粒度：是在规定的实验条件下进行观测和测定的，实验方法国标中讲得很清楚。
3。奥氏体实际晶粒度：奥氏体实际晶粒度的定义国标中讲得很清楚，我们通过高温金相设备可以观测和测定试样表面奥氏体组织的实际晶粒度，实际工业生产中是视具体的奥氏体转变产物的不同在室温下采取不同的方法检测零件的奥氏体实际晶粒度。
二。我所在的企业国营时期只要是生产日，几乎天天都要做零件的奥氏体实际晶粒度检测，我们所 做的零件的奥氏体实际晶粒度检测，没有一个零件在室温下是处于奥氏体状态的。
三“旧相的原有晶粒界线没有理由阻挡原子的正常扩散”，原子的正常扩散没有理由一定会使旧相的原有界线发生迁移。
四。从你的一些回复中足以看出：你并没有实际接触过晶粒度检测工作。
五，正火，退火条件下在有网状组织出现时，网状的轮廓即为奥氏体晶粒边界。对于其它奥氏体转变产物，可以通过相应的腐蚀方法使高温奥氏体的晶粒边界得以显现。
你没有仔细地看看其他会员当然也包括我关于细化晶粒的帖子，在讨论细化晶粒的这么一个不算短的一个时间段内，你也并没有仔细地看看书。
多有得罪，见谅

搬运工

再与ZX771先生商榷
日常工作中我们通常所说的晶粒粗大指奥氏体晶粒粗大。
对于正火，退火，淬火或淬火加回火后的组织，其奥氏体晶粒是否粗大我们都是有办法去检测的。
比如20CrMnTi渗碳件，如果出现晶粒粗大，就是指奥氏体晶粒粗大，我们可以通过正火等方法去细化晶粒，正火后如果检测到零件的奥氏体晶粒符合要求，那就是说该零件的晶粒细化了。
再比如我们说的45 钢淬火组织粗大，这是指M组织粗大， M组织粗大的实质是这个零件淬火后组织的奥氏体实际晶粒度级别低，即奥氏体晶粒粗大。对于这个M组织粗大的45 钢零件，需要采取重新淬火或正火后再淬火等翻修方法。
这些都是概念问题。你的很多问题出在这些概念问题上面或是出在对概念问题的理解上

搬运工

回复  搬运工
以上问题我对书本知识的理解与你不同：
  正火过程属于过冷奥氏体发生扩散型转变的工艺过程 ...
ZX771 发表于 2011-7-11 10:26

你重点学习学习钢在加热时的组织转变与钢在冷却时的组织转变这些方面的理论知识。。

ZX771

回复 36# 搬运工
     不用 绕那么多弯子，你去重点学习学习钢在加热时的组织转变与钢在冷却时的组织转变这些方面的理论知识，好好地找一找“无论奥氏体的转变产物是什么，高温奥氏体的晶粒边界都会保留至室温”的说法是否成立？直接地说明这个问题！

烟不离手

       楼上两位的争论有点意思。仔细想想，这个问题还是有办法弄清的，虽然没有一本书上有明示。
       看看过冷奥氏体的每种转变产物的形核位置，长大方式和长大方向，那么“高温奥氏体晶界是否都会保留到室温”这个问题的答案就自然有了。

aaron01

我想大家都有过这样的常识，不管是正火态还是淬回火态，在室温下都可以直接用过饱和苦味酸腐蚀出原奥氏体晶界，并依此评定奥氏体晶粒度。

ckchan

进来学习的~~正在学习中！~~！！！

ZX771

回复 39# aaron01
楼上专家在正火态室温可以直接用过饱和苦味酸腐蚀出了原奥氏体晶界？十分有才！还有谁可以做到能否报上名来？很有希望得到大奖。

aaron01

回复 41# ZX771


    我们不做正火，我只知道我的客户做过这样的腐蚀，并把照片给我们看过，如果真的正火态无法腐蚀晶界，谁能够告诉我为什么吗？
另外，还想请教的是，你反复强调的室温态不存在奥氏体晶界，那么姑且不论正火态有没有，请问淬火回火态腐蚀出的是什么？苦味酸把不存在的东西腐蚀出来了吗？