这些是什么组织？

fiona05311

以下金相图片是钢厂出来的棒材，没有经过锻造的。
可是同样的条件材质出来的组织却不一样
钢厂出来的棒料不应该是铁素体+珠光体吗？
请前辈们指教每个图片里面的金相组织分别是什么！
材质：SCR420HB
第一个棒料：
第二个棒料：
第三个棒料：

谢谢！

MYG

1--P+F+粒B，2~3粒B。

chaoxianyong

第一张：铁素体+珠光体+贝氏体，贝氏体中有针状铁素体存在。
第二张及第三张：粒状贝氏体

Magikal

是否在同一位置取得样

fiona05311

回复 4# Magikal


    是的。是从钢厂来的三根棒料

Magikal

回复 5# fiona05311


    组织差异这么大，如果不符合技术要求或加工/热处理出问题，可提质量异议

heat10

后面两张确实有点像贝氏体。

ZX771

回复 5# fiona05311

     钢厂出来的棒材，属于轧制状态（与锻造状态一样，大尺寸棒材就是直接锻造的），锻轧温度在1200~900°C，这在热处理的角度看待是过热温度因此不可避免存在异常组织。水准高的钢厂在锻轧中可以通过控轧控冷获得比较好的组织，即便如此多数情况钢材购入后还需要进行预备热处理，对组织实施改善了才使用。

fiona05311

回复 8# ZX771

谢谢！
我的疑问就是这两个：
1.同样进来的钢材棒料，为什么出现三种组织？（我在这里贴出来两种，还有一种是只有F+P）
2.这样的组织能不能算不合格拒收呢

ZX771

回复 9# fiona05311
你公司与钢材供应商对材料的组织硬度是否有特别约定，按我国标准GB/T3077合金结构钢对轧制供货状态下，对形成铁素体、珠光体、贝氏体组织没有具体限定。出现非平衡组织的话自行采取措施纠正，一般情况没有理由拒收。
  热轧制状态下得到组织就是不能与热处理组织相提并论，从热处理角度认为不合格的这里可能是属于许可的。3个样件出现组织不一致，是因为钢材锻轧状态加热冷却环境不一致造成的。

sanmu

可能是钢材在轧制后堆放位置不同导致钢材冷速不同所造成的，这不属于严重的质量问题。如果对组织有要求可以通过一定的热处理手段来统一组织。

Magikal

回复  fiona05311

     钢厂出来的棒材，属于轧制状态（与锻造状态一样，大尺寸棒材就是直接锻造的）， ...
ZX771 发表于 2011-6-23 21:10

关于这里提到的“锻轧温度在1200~900°C，这在热处理的角度看待是过热温度因此不可避免存在异常组织。”
个人认为这个这个不太严谨，因为温度范围虽然是过热范围，但由于存在变形，导致材料会发生再结晶；
轧制完再结晶晶粒大小和过热产生的奥氏体晶粒度是完全两个概念，在随后冷却过程中的相变组织也完全不一样

一句话，轧制过程和你这里提到的所谓的“锻轧温度在1200~900°C，这在热处理的角度看待是过热温度”完全不具可比性！

ZX771

回复 12# Magikal


   “因为温度范围虽然是过热范围，但由于存在变形，导致材料会发生再结晶”。这句话本身是不错 ，发生重结晶或再结晶过程可控制的程度与炉中热处理大不相同。我前面也说了水准高的厂家可以用控轧控冷的方法，做到比较理想的组织。但在这里不可能做到万无一失，没有特别约定是不会保证得到指定的组织的。请仔细查看相关GB的条款，你期望发生再结晶过程，是否能完全依照你的意志得到满意的组织。真如此的话材料的预备热处理就可以免除了，何必那么费事。

Magikal

回复  Magikal


   “因为温度范围虽然是过热范围，但由于存在变形，导致材料会发生再结晶”。这句话本 ...
ZX771 发表于 2011-6-27 13:32

”你期望发生再结晶过程，是否能完全依照你的意志得到满意的组织“

SCr420HB韩国牌号(相当于国内牌号20CrMnTi不含Ti,B含量0.0010-0.0030%）；由于钢中未加入Nb 等可抑制再结晶的元素，在900℃以上轧制发生再结晶是完全没问题的；
至于是否可获得满意的组织，应该和冷却或轧制温度差异有关；

关于是否费事，呵呵；钢铁材料的技术一直在进步，不然为啥费劲心思搞什么耐侵蚀、易焊接的钢种？

LZ  遇到的这种情况，完全可以提质量异议的；因为这种组织会影响加工过程

ZX771

回复 14# Magikal

是的钢铁材料的技术一直在进步，就目前而言锻轧产品还没有把对组织的限定纳入相关标准，楼主可以与供应商协调处理。拒收的理由暂时还不充分，有待今后的技术进步，标准中有这方面强制性条款了就能实现。

fiona05311

回复 15# ZX771
我们的供货商有好几个，首先是钢厂，然后是锻造厂，锻造之后还有个外形加工厂，然后再给我们。
现在就是不知道这个毛坯的问题出在哪个环节上，一块开会都说这样的毛坯有问题
然后又都不承认是自己的问题。最后会开了几个小时，一点结果也没有。
我上面发的几个图片厂家的人说是冷却的时候条件不一样，
受很多因素制约，有的时候天气因素也有
所以造成几种组织的并存，不是品质问题。。
然后锻造厂家说，他们也没问题。。
都没问题。。。
难道我们渗碳淬火的问题造成带状吗。。。
笑话。。

ZX771

回复 16# fiona05311
      你在1楼发的图片是钢厂热轧出厂状态的棒料，厂家的人说是冷却的时候条件不一样，说的是真话。不知楼主用这种钢制造什么零件，用低碳合金钢做齿轮的话，终热处理当然就是渗碳淬火，我公司用于齿轮制造的材料为20CrMnTiH，有钢材棒料锯切下来不锻造的饼状毛坯，也有锻造成型坯。它们都无一例外的要进行预备热处理（正火），工艺流程为：毛坯正火----检查金相组织、硬度合格----粗车---精车----滚齿加工---渗碳淬火---热处理项目检查合格---磨齿加工成品。
   楼主对材料金相组织有要求，必须经过预备热处理才能实现，毛坯有问题就出在没有预备热处理或预备热处理不过关。后两张图片看来材料晶粒并不粗大，但是金相组织却不是我们期望的铁素体+珠光体，是材料轧制后冷却太快过冷奥氏体的冷却速度线进入C曲线的贝氏体区了，可以向钢材供应商提议棒料轧后趁余热堆积在一起缓慢冷却，这样有好处。竟管如此后来的锻造工序会使一切发生改变，因此锻后热处理是必不可少的。
   最关键问题集中在锻后预备热处理上面。

dush10321

回复 17# ZX771


    请问一般预备热处理的时候温度比其淬火的温度高还是低？

ZX771

回复 18# dush10321

预备热处理的温度通常比其淬火的温度高。

dush10321

回复 19# ZX771


    我们平时做的产品ZG25MnNiCrMo，淬火温度为890度，那么预备热处理时温度大概多少范围内比较合适？