马氏体有晶粒度吗？有晶界吗？

minyanping123 · 发表于 2011-7-8 17:22:15

马氏体有晶粒度吗？有晶界吗？

ZX771 · 发表于 2011-7-9 19:45:44

回复 1# minyanping123
马氏体有晶粒度吗？有晶界吗？答案是肯定的！你可以仔细研读GB／T6394-2002金属平均晶粒度测定法，尤其是附录C当中第C.3.15条马氏体晶粒的浸蚀，马氏体由高温时奥氏体过冷切变而来完全承袭原奥氏体晶粒的空间和边界，该标准这里是利用常温得到的马氏体晶粒度检查高温时的奥氏体晶粒度。注意“原奥氏体晶粒”的含义不是指常温时还存在什么奥氏体及其晶粒度，而是以现实存在的马氏体晶粒度显示高温状态曾经的“原奥氏体晶粒度”。

搬运工 · 发表于 2011-11-2 13:32:01

有凤来仪发表于 2011-11-1 09:04
马氏体一般不称谓晶粒度，板条马氏体称板条域的大小，针状马氏体称针的长短（粗细），这与马氏价格政策转变 ...

一。马氏体有形核，长大过程的。你看看书或是看看http://www.tudou.com/programs/view/BvdDs-4wtDM/
二。过冷A向M转变时，每一个A晶粒内部远不止只会产生一个M晶核。

材料技术 · 发表于 2011-7-8 17:46:17

我认为没有，因为马氏体的形态通常是条束状或是透镜片状的，无从引入晶粒的概念，即便要衡量它也只能从它的长度尺寸来界定，或者从它的金相形态以及硬度方面来给出描述，这些能反映它淬火前起初的奥氏体晶粒的大小和所固溶的碳含量，当然也包含淬火烈度。所谓的晶粒度多是针对材料的奥氏体晶粒而言的，具体定义可以搜索。不过，室温状态下一般钢种难以观察到奥氏体，通常只能观察到它经过不同冷却过程形成的对应组织，如珠光体、马氏体、铁素体和珠光体的混合组织，它们通过一定的技术手段可以反映出原来的奥氏体晶粒的大小。

minyanping123 · 发表于 2011-7-8 20:57:04

回复 2# 材料技术

谢谢楼上的，那么我们平时产品都是调质过的，其组织为回火索氏体，那么不是不能测晶粒度了？那我想看他是否过热该怎么看组织呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-7-9 10:53:32

回复 3# minyanping123

看看这个帖子http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=79147&fromuid=31405

老热工 · 发表于 2011-7-9 20:24:28

回复 1# minyanping123

5 楼讲得很透彻。

minyanping123 · 发表于 2011-7-11 18:05:03

谢谢5楼的解答，但是一般我们一般都是调质过得材料，组织是回火索氏体，送到检测中心看组织时，腐蚀后，还可以看到原奥氏体晶界吗？

合金钢123 · 发表于 2011-7-11 18:22:18

肯定有的！我们的产品热处理时就是靠控制晶粒大小来调节加热温度的。

cuiboly · 发表于 2011-7-11 18:36:34

五楼，很专业、很全面

ZX771 · 发表于 2011-7-11 20:46:56

回复 7# minyanping123

站内有很多这方面的帖子，可以到这里看看：
http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=64991

Magikal · 发表于 2011-7-13 08:38:20

准确的说，马氏体有晶界，因为M属于多晶体；但M没晶粒度，即使有，也很难测定；
一般所说的马氏体晶粒度指的是淬火前的原奥氏体晶粒度

赵昌保 · 发表于 2011-7-21 09:07:23

个人认为马氏体是没有晶粒度的，淬火后评的晶粒度是原奥氏体晶粒度

heatingsun · 发表于 2011-7-29 10:12:56

我现在也被整的很迷茫了不过有争论是好事

ssssdddd · 发表于 2011-7-29 11:08:59

本帖最后由 ssssdddd 于 2011-8-2 08:53 编辑

调质是先淬成合格M 再由M析出碳化物转变成其它组织这组织由中高回火温度而定 .你对该钢的作用再控制什么组织决定性能 .达到自己设计要求.

aaron01 · 发表于 2011-7-29 11:42:47

本帖最后由 aaron01 于 2011-7-29 13:35 编辑

马氏体晶粒度要有的话，球墨铸铁里的石墨团也能说石墨晶粒度了！以后是不是碳化物、贝氏体、屈氏体都要称晶粒度啦？什么东西都可以称晶粒度吗？哪怕不是晶粒的东西？
我们在淬火（或回火）后检验，显示的是原奥氏体晶界，评的是原奥氏体实际晶粒度，马氏体晶粒度这样的说法是不科学的。
大家不妨去百度或者谷歌上搜索“马氏体晶粒度”这个词，有人这样用吗？我在谷歌上查了十页没查到，不想再查了，我以为目前还没有发明这样的术语！

ffjj · 发表于 2011-7-30 13:26:56

本帖最后由 ffjj 于 2011-7-30 13:30 编辑

赵昌保发表于 2011-7-21 09:07
个人认为马氏体是没有晶粒度的，淬火后评的晶粒度是原奥氏体晶粒度

应该有的，因为这些零件本身就是由多晶体组成的，晶粒是有的。只是平时我们的叫法是叫马氏体级别而不是马氏体晶粒度，因为马氏体通常不穿过母相形成，马氏体的最长针可以反映原奥氏体的晶粒度。比如加热温度过高，我们就会说带来的后果是氧化脱碳、变形开裂、晶粒粗大...........，这里说的就是马氏体的晶粒粗大。故只是叫法约定成俗而已。

aaron01 · 发表于 2011-7-30 13:39:27

本帖最后由 aaron01 于 2011-7-30 13:55 编辑

ffjj 发表于 2011-7-30 13:26
应该有的，因为这些零件本身就是由多晶体组成的，晶粒是有的。只是平时我们的叫法是叫马氏体级别而不是 ...

请教楼上朋友，你说马氏体存在晶界，麻烦你帮我在下面的图里指出马氏体晶界在哪里可以吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-7-30 14:02:24

本帖最后由孤鸿踏雪于 2011-7-30 14:03 编辑

让我们再回顾一下晶粒度的基本定义就知道是否有马氏体晶粒度？或者说，“马氏体晶粒度”这种称谓是否科学？是否严谨？
晶粒度  衡量晶粒大小的尺度。对钢而言，若不特别指明，一般是指奥氏体化后的奥氏体晶粒的大小，通常分8级，1级最大，8级最小，详见YB27—64
   钢的晶粒度有以下几种：
（1）本质晶粒度  指钢加热到930±10℃奥氏体化并保温充分长的时间后所获得的奥氏体晶粒度。本质晶粒度表示钢的奥氏体晶粒在规定温度下的长大倾向，是制定钢的热处理规范的重要参考数据。
（2）实际晶粒度  指钢件在最后一次热处理（退火、正火、淬火）过程中，加热奥氏体化并保温后所实际得到的晶粒度；如为热轧（锻）材时，则指热轧终了时，其中奥氏体的晶粒度。实际晶粒度对钢的性能有密切的影响。
（3）起始晶粒度  是钢加热奥氏体化过程中，最初形成奥氏体晶粒的晶粒度。

所以，马氏体是否有晶粒度？我的回答是：没有。

孤鸿踏雪 · 发表于 2011-7-30 14:10:45

补充上帖：
对于主题提出的问题，可以这样理解作者的本意：
如何在淬火或调质组织中显示晶界，测定它的原始晶粒度。

Magikal · 发表于 2011-7-30 14:29:03

aaron01 发表于 2011-7-30 13:39
请教楼上朋友，你说马氏体存在晶界，麻烦你帮我在下面的图里指出马氏体晶界在哪里可以吗？

请教下：什么是相界？什么是晶界？

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