马氏体有晶粒度吗 ？有晶界吗？

aaron01

相界：由结构不同或结构相同而点阵参数不同的两块晶体相交接而形成的界面。沉淀相与基体间、外延层与衬底间、马氏体与母相间的界面均为相界。
晶界：将任何两个结构相同而晶体学位向不同的晶粒隔开的内界面。

Magikal

aaron01 发表于 2011-7-30 13:39
请教楼上朋友，你说马氏体存在晶界，麻烦你帮我在下面的图里指出马氏体晶界在哪里可以吗？

Martensite, named after the German metallurgist Adolf Martens (1850–1914), most commonly refers to a very hard form of steel crystalline structure, but it can also refer to any crystal structure that is formed by displacive transformation.[1] It includes a class of hard minerals occurring as lath- or plate-shaped crystal grains. When viewed in cross-section, the lenticular (lens-shaped) crystal grains appear acicular (needle-shaped), which is how they are sometimes incorrectly described.[vague]

以上来自WIKI中的MARTENSITE，上文中多次提到晶粒crystal grains这个概念，所以晶界这个概念是存在的

孤鸿踏雪

Magikal 发表于 2011-7-30 14:29
请教下：什么是相界？什么是晶界？

晶界  
   如果一块纯金属晶体内部的晶格位向基本一致，则这块晶体称为“单晶体”。但在工业生产中所使用的金属材料中，除了专门制备外，都是由许许多多小晶体组成的，哪怕是一块非常微小的金属亦不例外。每个小晶体的内部，晶格位向基本一致，而小晶体之间，彼此的位向均不相同。由于每个小晶体为不规则的颗粒状，故通常把它们叫做“晶粒”。晶粒之间的界面叫“晶界面”，简称为“晶界”。晶界处的原子排列，适应于两晶粒间不同晶格位向的过渡，总是不规则的。由许多晶粒组成的晶体结构叫做多晶体。简而言之，晶界是指多晶体中晶粒相互接触的间界面。
   
相界面  
    金属固态相变时，新旧两相都是固相。根据界面上新旧两相原子在晶体学上匹配程度的不同，可分为共格界面、半共格界面和非共格界面。新相和母相的界面结构对金属固态相变的形核和长大过程以及相变后的组织形态等都有很大影响。

minyanping123

  上述讨论中，是否能说明马氏体和回火索氏体都没有晶界，只有组织级别呢？
是否可以认为晶界和晶粒度只是针对奥氏体的才存在？

天天小非

渗碳淬火产品为什么控制马氏体级别？马氏体级别判定靠的是什么？马氏体级别显示的是什么东西？哈哈。
马氏体级别的判定靠的针长，针长体现的是奥氏体的晶粒大小。

ffjj

aaron01 发表于 2011-7-30 13:39
请教楼上朋友，你说马氏体存在晶界，麻烦你帮我在下面的图里指出马氏体晶界在哪里可以吗？

我的表达不够清楚，我的意思是马氏体的粗细是用马氏体级别来评定的，而不是用晶粒度。当一个零件被淬透，它也是由结晶位向不同的晶粒组成的多晶体。晶粒粗大的组织马氏体针越长，如奈状组织。

搬运工

复5，6，7，8，9，10楼
你是否具体的测定过马氏体的晶粒度级别？？？
你是否有具体的测定方法？？？
你 测定马氏体的晶粒度级别是在什么倍率下测定的？测定结果是多少级？


除马氏体组织级别，你在哪里还见过马氏体的晶粒度级别是多少级的说法？
故事：
100个老鼠开会研究怎么躲避猫的袭击。一“聪明”的小老鼠说：问题很简单，只要在猫的脖子上系上铃铛即可。众老鼠异口同声地说：这是个不错的办法。
有老鼠问：谁去系？
有老鼠答：总有愿意献身的。
问题是：100个老鼠个个愿意献身，是否能够给猫系上铃铛。

ZTY5439

马氏体没有晶粒度，一般来说，晶粒度是指透热后，经过正常化得到的晶粒，也就是原A的晶粒。

搬运工

ZX771 发表于 2011-7-9 19:45
回复 1# minyanping123
马氏体有晶粒度吗 ？有晶界吗？答案是肯定的！你可以仔细研读GB／T6394-2002金属平 ...

一。你可否上传GB／T6394-2002金属平均晶粒度测定法之完整的附录C。
    在此先谢谢。
二。你如果真正认真仔细地看过附录C，会发现附录C中是有不止一处值得商榷的地方的。
三。你再仔细地看看附录C当中的第C.3.15条。

ZX771

搬运工 发表于 2011-8-7 20:59
一。你可否上传GB／T6394-2002金属平均晶粒度测定法之完整的附录C。
    在此先谢谢。
二。你如果真正认 ...

    你看了或用到《GB／T6394-2002金属平均晶粒度测定法》没有？你可能没有资格在这里讨论马氏体晶粒和马氏体晶粒度问题。
现把《GB／T6394-2002金属平均晶粒度测定法》之附录C有关马氏体晶粒的表述在此存照，估计你就还是看不懂：
   
  

该标准从应用领域现实出发，建立马氏体晶粒这样一个概念，是把奥氏体晶粒与其转变得到的马氏体晶粒等同起来看待的，你要超越这个标准去“透镜”里面研究另一种意义的马氏体晶粒，好像在我的日常工作现在还不太需要，那么你可以找别人去商榷吧。     

zhaoyun123

你们其实都认为    只能是奥氏体的晶粒度是马氏体的晶粒度      一个认为马氏体本身没有晶粒度但可以用奥氏体晶粒度来表示      一个认为马氏体晶粒度用奥氏体晶粒度来表示   没必要在这里绕来绕去的

搬运工

ZX771 发表于 2011-8-7 22:44
你看了或用到《GB／T6394-2002金属平均晶粒度测定法》没有？你可能没有资格在这里讨论马氏体晶粒和马 ...

一。《GB／T6394-2002金属平均晶粒度测定法》对于目前仍在从事热处理工作的人来说，是必须应该熟悉的。我如果没有仔细看过，怎么会在29楼的回复中说“:二。你如果真正认真仔细地看过附录C，会发现附录C中是有不止一处值得商榷的地方的。”
二。我在其它帖子中曾说过：你可能从未具体从事过晶粒度的检测工作。你一直没有响应我提出的这个疑问。
我在27楼说
“你是否具体的测定过马氏体的晶粒度级别？？？
你是否有具体的测定方法？？？
你 测定马氏体的晶粒度级别是在什么倍率下测定的？测定结果是多少级？”

你之前没有回答这些问题，
你现在仍不能回答这些问题。
三。。你在其它帖子中曾说：“《 珠光体平均晶粒度测定法》”在网上正热卖着，那么我问你：“《 珠光体平均晶粒度测定法》”究竟是个什么东西？？？珠光体晶粒度是怎样的一个概念？？？你在本论坛中有多少次地把自己都不清楚的东西拿出来说教于别人，你自己是不知道的。
四。。你从《GB／T6394-2002金属平均晶粒度测定法》中的哪一条看出：“ 该标准从应用领域现实出
发，建立马氏体晶粒这样一个概念，是把奥氏体晶粒与其转变得到的马氏体晶粒等同起来看待的。。。”
五。你的想象力极其丰富，所以才有你针对我所说的“你要超越这个标准去“透镜”里面研究另一种意义的马氏体晶粒，好像在我的日常工作现在还不太需要，那么你可以找别人去商榷吧。”等之类的诸多言论。
你可以说你到太阳上去过，说你是晚上去的。还可以说将来的某一天你白天也可以去。你不会因为这些言论而承担任何责任。
我在与你交流，沟通时，语气苛刻。在很多人看来，或许是太过苛责。
我个人认为，这一切完全是出于关心。
有必要再问问你：   
“你是否具体的测定过马氏体的晶粒度级别？？？
你是否有具体的测定方法？？？
你 测定马氏体的晶粒度级别是在什么倍率下测定的？测定结果是多少级？”
你如果不知道，可以不回答。
但我想：你一定是自认为自己是知道的。
你如果知道，也可以不回答。

ZX771

搬运工 发表于 2011-8-8 13:41
一。《GB／T6394-2002金属平均晶粒度测定法》对于目前仍在从事热处理工作的人来说，是必须应该熟悉的。我 ...

我说了你就是看不懂吧！

孤鸿踏雪

zhaoyun123 发表于 2011-8-8 09:22
你们其实都认为    只能是奥氏体的晶粒度是马氏体的晶粒度      一个认为马尸体本身没有晶粒度但可以用奥氏 ...

马氏体，如果写成“马尸体”就大相径庭了。

搬运工

你看懂了？？？
你看懂了还说“ 珠光体晶粒度。。还说“热卖。。”

你在回避我问的问题。
“你是否具体的测定过马氏体的晶粒度级别？？？
你是否有具体的测定方法？？？
你 测定马氏体的晶粒度级别是在什么倍率下测定的？测定结果是多少级？”

你不懂可以。
你可以不懂。
你也可以不懂装懂。
不懂装懂是看得出来的。

搬运工

你以十分肯定的语气对我说:我说了你就是看不懂吧！
你自以为是地认为你已经看懂了。
你“上传”的“附录C”当中的第C.3.1.5条中的第一句话存在语法错误你都看不出来吗？
再重申一次：附录C中是有不止一处值得商榷的地方的。

回避问题不是个办法。
讨论问题，面子是不值钱的。
你现在在线，我给你发了短信，请查收。

搬运工

zhaoyun123 发表于 2011-8-8 09:22
你们其实都认为    只能是奥氏体的晶粒度是马氏体的晶粒度      一个认为马氏体本身没有晶粒度但可以用奥氏 ...

个人认为：
ZX771高工根本就不知道我们为何如此重视奥氏体晶粒度。，不知道什么时候应该做奥氏体本质晶粒度的检测，什么时候应该做奥氏体实际晶粒度的检测，不知道具体条件下如何检测奥氏体晶粒度。
ZX771高工错误地将经过腐蚀后所显现的“原奥氏体晶粒边界”看作是“马氏体晶粒”的“晶粒”边界。所以他说：“马氏体晶粒度”等同于奥氏体晶粒度。这是我的一个猜测。
我想你以前是一定没有看到或听到过马氏体的晶粒度级别的说法的。
论坛中有很多讨论晶粒问题的帖子，你可以搜索

搬运工

ZX771 发表于 2011-8-8 13:52
我说了你就是看不懂吧！

谢谢你刚才的短消息回复
你仍在以“忙”为理由来回避我所指出的你“上传”的“附录C”当中的第C.3.1.5条中存在的“病句”问题。
仍在以“忙”为理由来回避其它一些重要的概念问题。
你看懂了《GB／T6394-2002金属平均晶粒度测定法》？？？
不懂装懂是看得出来的。

ZX771

搬运工 发表于 2011-8-8 22:27
谢谢你刚才的短消息回复
你仍在以“忙”为理由来回避我所指出的你“上传”的“附录C”当中的第C.3.1.5条 ...

       马氏体晶粒相关材料已端端正正贴在30楼，你看不懂也不要紧。大可以去找《GB／T6394-2002金属平均晶粒度测定法》制定者去商榷，也许他们也给不了使你满意的结果。我们有更多的事要做不想为你陪上太多时间。实在抱歉！

zhaoyun123

搬运工 发表于 2011-8-8 21:36
个人认为：
ZX771高工根本就不知道我们为何如此重视奥氏体晶粒度。，不知道什么时候应该做奥氏体本质晶粒 ...

        恩    我仔细看了那个所谓的测定法，其实3.1.5是和其他的3.1.1-3.1.4的一样   都是函盖在C3.1下面的   而它开头就已经说的很清楚了   3.1里的所有方法都是常用来显示铁素体钢的奥氏体晶粒度的。   就是再往大的地方看     C3 说的也是奥氏体的晶粒度            
         3.1.5那个段落里是有马氏体晶粒的说法     但是整个C3.1都没有提到所谓马氏体晶粒度这种说法。他光引用、光看那段文字是断章取义的，               
       http://wenku.baidu.com/view/8b3c9e2a4b73f242336c5f41.html      第21、22页   写的很明白      完整的是这样的
       非要说马氏体晶粒度的话 那也只能用原奥氏体晶粒度来表示了。