盐浴加热后空冷正火表面温度怪异现象

qibao9891 · 发表于 2012-4-1 23:43:00

要说盐炉加热出现“再辉”现象是残盐影响，那空气炉正火包括上面轧制过程中的的“再辉”现象如何解释？也是残盐影响吗？
这根本和残盐无关。

LHH1362 · 发表于 2012-4-3 16:01:22

有一次我看一位师傅锻打锻件，锻件经过空气锤锻打后的地方温度反而升高了100多度(估计)是何原因呢？

ljgljg · 发表于 2012-4-3 19:55:49

楼上的现象是因外力使晶粒摩擦位错发热，致温度升高。而我这个现象和你那个不是一回事。

我心飞翔eric · 发表于 2012-4-4 09:26:58

1、从常识来讲，空冷的工件，随着表面与空气换热行为的不断进行，温度会不断下降；心部则随着传导传热的影响，温度下降的慢一些。厚约10mm的件，空冷到室温的时间，我想各位专家比我更有经验。
2、我觉得，一切科学现象的产生及其背后原因的解释，都需要用数据来说话，而这些数据不应来自“感觉”、“目测”，而应源自经校准的科学仪器，否则，没有可信性。
3、对于再辉点及再辉现象，希望专家们拿出准确的解释及其来源。

qibao9891 · 发表于 2012-4-5 01:09:37

尚贺军发表于 2012-4-4 09:26
1、从常识来讲，空冷的工件，随着表面与空气换热行为的不断进行，温度会不断下降；心部则随着传导传热的影响 ...

1、从常识来讲，空冷的工件，随着表面与空气换热行为的不断进行，温度会不断下降；心部则随着传导传热的影响，温度下降的慢一些。

这里实际上是牵扯到这个现象到底是“再辉”还是“返红”，也就是“再辉”和“返红”之争。
如果是水冷，冷到550~600度，然后自水中取出，温度升高，这是“返红”，是心部热量向外传递所致，是一种自回火现象。
可楼主是空冷，就应该是“再辉”，是相变潜热的效果。

2、我觉得，一切科学现象的产生及其背后原因的解释，都需要用数据来说话，而这些数据不应来自“感觉”、“目测”，而应源自经校准的科学仪器，否则，没有可信性。

目测的精度可以到5℃，比很多经校准的测温设备10℃的精度要高。不信？查查高级技师的考试大纲。

3、对于再辉点及再辉现象，希望专家们拿出准确的解释及其来源。

汗......这一拳打在阿豹软肋上了.......
无独有偶，质量区一位fengfeng，也要阿豹拿出照片，以颠覆他关于非金属夹杂物的经验。那一拳比这一拳还重......

实际上还有很多的此类问题：
比如阿豹为什么偏爱16%的剪切间隙？阿豹校核多颗螺丝联结为什么总要乘以1.5倍的偏载系数？为什么阿豹的预应力圈计算公式在哪本手册上也找不到？.......能拿出来源吗？

好像大概也许是在什么书上.......书呢？-----没了。书名呢？---忘了。
也许大概好像自己推导过......过程呢？------擦PP了。
大概好像也许在记忆中茫然过......你确定没记错，照片呢？-------那个照片的单位破产很久了......

实际上我是拿不出准确的解释和来源的，虽然有些东西一直在用。就像写字一样，我真的说不出这些字都是从语文课本的哪一课学来的。----饶了我吧......当我胡说好么？

另外，我不是专家，回这个贴可能是自作多情了。而且我也不是高工，叫我阿豹就好。

LHH1362 · 发表于 2012-4-5 08:07:20

ljgljg 发表于 2012-4-3 19:55
楼上的现象是因外力使晶粒摩擦位错发热，致温度升高。而我这个现象和你那个不是一回事。

假如对该锻件处不断反复锻击，它的温度是不是一直保持很高呢？

我心飞翔eric · 发表于 2012-4-5 09:04:43

本帖最后由尚贺军于 2012-4-5 09:05 编辑

qibao9891 发表于 2012-4-5 01:09
1、从常识来讲，空冷的工件，随着表面与空气换热行为的不断进行，温度会不断下降；心部则随着传导传热的影 ...

谢谢阿豹！
我的知识面比较窄，比较迷茫的一点就是这个再辉现象的本质是什么，属于哪个物理过程的，是否也适用于描述其他物理过程的类似现象？它与淬火冷却过程的返红是什么关系呢？

wangqinghua196 · 发表于 2012-4-5 13:10:06

不会有这么神奇！
是判断上的错误！

陈磊 · 发表于 2012-4-5 14:51:30

shaod 发表于 2012-3-31 07:24
阴天，光线暗，反差大，错觉，配副眼镜吧，偏光的

这种可能极小！素不闻人之将死“回光返照”钢也是这个道理

两湖两广两河山 · 发表于 2012-4-5 16:22:21

再辉点（recalescence point）：金属骤然放热的某一临界温度值。
相变潜热（L)的资料较少，如40Cr钢的L＝74.32J/g。

ljgljg · 发表于 2012-4-5 19:38:08

今天又干了批直径25毫米厚6毫米的件，还是这个材质和温度，保温10分钟悬挂空冷，所出现的现象更为明显，大家有条件可试一下，就当娱乐。因公司规定不能上传照片，望见谅。

wangqinghua196 · 发表于 2012-4-6 14:20:23

本帖最后由 wangqinghua196 于 2012-4-6 15:34 编辑

为了便于讨论，我刚刚制作了一个盐浴加热——然后空冷的录像，大家看看。试样最大直径处为30mm，最小直径25mm，总长90mm。
总之，不要把问题搞“玄乎”了！尤其是表面色泽的问题，对各种细微影响因素很敏感，必须考虑周全才能得出正确结论，包括不同温度对氧化速度的影响等。
至于楼主的问题，只有到现场观察才能得出正确的看法。仅仅依靠文字描述，还是不够的，因为潜在的影响因素可能被筛选掉了。
工件盐浴加热——空冷表面色泽录像（点击蓝色文字后在“优酷”中观看）

陈磊 · 发表于 2012-4-6 16:42:21

本帖最后由陈磊于 2012-4-6 16:45 编辑

wangqinghua196 发表于 2012-4-6 14:20
为了便于讨论，我刚刚制作了一个盐浴加热——然后空冷的录像，大家看看。试样最大直径处为30mm，最小直径 ...

用红外温度器瞧瞧不就行了！我瞧不出来！哈哈哈哈

重庆热处理协会 · 发表于 2012-4-6 19:24:48

C化合物溶需要吸收能力，当然柝出就释放能量，能量是守恒的。

ljgljg · 发表于 2012-4-6 20:09:11

回33楼汪版主：实验条件1材质是否一样，2温度是否一样，3有效厚度再薄一些，最好板类工件，便于观察，手中如果有用完的标准块做实验，请再发上来与大家分享。谢谢!

qibao9891 · 发表于 2012-4-6 22:49:28

唉，本来此贴有一个“两兄”大佬，阿豹压力够大的了。
现在又来一汪版大佬，亚历山大。
真不知该逃走，还是继续。

汪版视频是拍了，但是有几点不足，可以改进后试试看：
1.加热温度偏高。参见本愚十三楼杜撰。
2.场地光线太强，不利于观察特定温度段。
3.摄录设备光圈无法锁定，有自适应现象。
4.人影晃动，影响判断。

另外做一道算术题。
已知40Cr相变潜热为74.32J/g（由两兄提供），40Cr的室温至200℃的比热为552.66J/(kg*℃)（热处理手册）。
假定40Cr在550~700℃的比热值和室温至200℃的比热值相同。
问：如果40Cr件在550℃相变潜热集中释放，在不计热量散失的情况下，温度会升高多少度？
解：
74.32J/g=74320J/kg
74320/552.66=134.48℃
答：如果相变潜热集中释放，在不计热量散失的情况下，温度可以升高134.48℃。

又问：为什么不是所有的情况下都会发生“再辉”现象？为什么再辉现象有时不明显？
答：见本愚十三楼杜撰。

汪版，我相信你一定能拍到再辉现象的，加油！

陈磊 · 发表于 2012-4-7 16:52:43

本帖最后由陈磊于 2012-4-7 16:54 编辑

wangqinghua196 发表于 2012-4-6 14:20
为了便于讨论，我刚刚制作了一个盐浴加热——然后空冷的录像，大家看看。试样最大直径处为30mm，最小直径 ...

视频播到22秒的时候开始向珠光体转变了！

wangqinghua196 · 发表于 2012-4-7 18:00:46

陈磊发表于 2012-4-7 16:52
视频播到22秒的时候开始向珠光体转变了！

感觉在1'05"的时候更像点！

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[原创] 盐浴加热后空冷正火表面温度怪异现象

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