这个热处理技术要求是否过分？

lipin518

我觉得这个要求可以接受

小名

这是所谓的精英文化吧？长见识。。。。。。。。。。

tangjincai

中国就因为有这种水平的管理，连动车轴承，特殊螺栓等等基础件都依赖进口，不能不说是中国制造业悲哀的

kop123

翻译了汪版给的资料，水平有限难免有纰漏，敬请原谅！

wangqinghua196

    这里套用狂龙先生的一句话：“继×月×日发帖.........”，继之前的发帖之后，再跟一贴，此贴我给出个标题，叫：

致很懂国外热处理的人

    在楼主的帖子中的“2.温度的公差范围为+/-14℃。”是先进？还是落后？请看我们国家的要求，见图片



    有些人认为不要为数字“1”来吹毛求疵，那么从表格中可以看到，以我国设备的等级来看，那种要求纯粹是“劣等炉子一族了”！还有什么先进可谈？有人说，中国的设备没有这个表格中表示等级的那么高，那是因为你公司的炉子达不到，不等于我们国家的其他公司炉子达不到！
    有人认为，“温度的公差范围为+/-14℃”不是指炉子，那是指什么呢？再看看表中的控温精度要求，还想按照我国的标准判定变为“劣等的劣等”吗？
    懂中国的热处理吗？

成吉思汗

看了以上的东西，个人感觉不是一个现场经验很丰富的专业技术人员写的，而是一个只知道热处理理论对热处理知识一知半解的“坐家”整出来的，无论他是中国人或外国人。有的人总认为国外的东西都是好的，都是先进的，诸不知他们也是一样的人，也会一样犯错误，有时候犯的错误比我们更严重。
还有的兄弟总认为国内的产品质量不如国外的，请问热处理的对象是否能和国外的对比？钢材的冶金质量有谁关心过？
今天听收音机说中国的钢材产能过剩三分之一，粗钢产量世界第一，这到底是荣耀还是悲哀？

孤鸿踏雪

     这个帖子本来是从“中国热加工行业论坛”原文转帖过来的，如今引来如此热议，实乃本人始料不及！，反观这个帖子在“中国热加工行业论坛”的命运，就像其它技术交流和讨论贴一样，“蓦然回首，冷冷清清”。
    再看看我们论坛那么多技术版块的技术交流、讨论帖，却反应空前之冷淡，无疑形成了鲜明的反差！     
    为什么出现这样的局面，自有其深层次原因。在此，我先在这里上传一篇上世纪世界上最伟大的、“搅得周天寒彻”的毛泽东同志的一篇文章《反对党八股》，特别是坛子里的年轻朋友，有很多从未见过这篇文章，建议这些小朋友耐着性子看两遍

motion_0576

我对LZ帖子的看法：
1 惹争议主要是没把“法兰”的大小做一个说明，造成大家有点断章取义。文中的“法兰”应该是大法兰，可能直径几米，直径几米大的工件正火炉温均匀性±14℃已经是要求很高了。
2 做为大工件做工艺验证时在工件上直接绑定热电偶保证工件有效区真实温度均匀性很常见。
3 几米大的法兰多件叠装时是要在每件之间用垫块支撑起来的，国内做大法兰、风电回转支承的企业就是这样，至于有些要求不必太认真，毕竟他们的大工件和常规热处理装炉及升温要求可能有所不同。

一张餐巾纸

   杨工的转贴颇有新鲜感，令人长见识，故而引起论坛中众多的热议。汪工的点评更是独具特色，提出异议是好事，并不存在'惹祸'问题。
   在炉子工作区内，力求使工作区各点的温度都在可见范围（即监控最高点和最低点——事先通过均匀性检测而得知）以内，还要监视零件本身的实际温度，目的是既要避免工作区高点温度超调而导致零件先到温部位的超温，又防止零件后到温部位出现加热不足。也就是说，务必保障整工作区的零件都在工艺规定的范围以内，进行热透。这种多点自动控制温度进行加热的方式是有的。应当视为先进控温技术，是所谓的 ‘精密热处理’ 中的一种。
   要实现这种控制方式，就得选用那种多点控温、全温度量程都可PID自整定后具有记忆功能、还可控制升温和降温速率等多功能的控温仪表（相当昂贵），为了便于众多的热电偶丝置放在需要的部位，炉子的结构也需要做相应的更改设计。总之，由于环节较多，相当繁琐，成本也高。
   这种加热要求，仅用于那种对加热温度很敏感的材料牌号又非常重要的零件上，例如某些铝合金的固溶处理的加热。
   对那些允许加热温度较宽的金属材料又不是特别重要的零件，采用这样的加热工艺似乎有一种‘要求用牛刀杀鸡’的感觉。
   至于一种阀门（材料牌号没有说）的正火，制定这样的工艺，真正的用意是什么？不得而知。上传到网上，也许是给同行朋友传递控温技术方面的一点新鲜事吧！

djh088

我个人觉得这个指导书只有一半，差一些必要的条件。
1、必要的炉型，井式炉还是箱式炉还是连续炉，如果采用连续炉做，这些条件都是放屁。对于井式炉，这些条件要把操作工累晕。
2、编辑此技术要求指导书的人严重欠缺实际经验，导致弄出来的东西是个笑话；
3、你说他是文件工程师，但这个文件确实漏洞百出，无语！！！！
4、过分强调没有重点的东西，而必要的条件却忽视，这是技术人员的一种悲哀，特别是最后一条，完全不应该出现在这样的技术文件上啊！！！！

个人理解。。。。

gaoxiwen

wangqinghua196 发表于 2012-4-20 20:55
这里套用狂龙先生的一句话：“继×月×日发帖.........”，继之前的发帖之后，再跟一贴，此贴我给出个标 ...

温度控制里面有好几层意思，而且要同时满足
9点均匀性就不用说了，大家都明白，用专用设备测量9个点在一定时间内温度差在一定的范围内
控温精度是对电偶的要求，电偶本身的精确性
最经常提到的温度公差是指仪表显示的偏离设定值的数据

gaoxiwen

daniel-li 发表于 2012-4-20 16:33
但是杨工所述是：法兰本体不超过426度.按您意思应该是，希望入炉时炉温低，以缩小炉温和工件温差。您觉 ...

有不少公司的零件热处理控制的面面俱到
零件装炉多少，怎么放，间距
入炉温度，加热速度，保温时间，冷却更是，
结果解释别人一个工艺能好几年不变，有的单位天天出问题，天天返工

txljh8

motion_0576 发表于 2012-4-21 08:41
我对LZ帖子的看法：
1 惹争议主要是没把“法兰”的大小做一个说明，造成大家有点断章取义。文中的“法兰” ...

1.我有过类似产品热处理的经历：发动机飞轮（球墨铸铁厚大件）也是正火处理。
  我认为你的意见比较中肯。
2.杨版主的提供的毛泽东的《反对党八股》：不瞒大家我昨晚思考论坛出现的种种现象（失眠几个小时梦中朦朦胧胧出现的词汇：邪气、正气、痞气、霸气、红卫兵、唱红打黑、呐喊、帽子、棍子。。。），想了很久最恰当不过的也是毛泽东的《整顿党的作风》《改造我们的学习》《反对党八股》名篇。

wangqinghua196

继昨天的发帖之后，再跟一贴，此贴我给出个标题，叫：

有没有东施效颦？

    热处理工艺性文件不是给“业内”看的，而是给操作者看的，给管理者看的，给涉及到的人看的。
    这里又谈到“业内”人士一词，什么是“业内”人士？我理解这个词就是“八卦”词语，明白了的人就是“业内”人士，不明白的人，就变成“业外”人士了！
    在上世纪八十年代的一个时期，中国各大报纸提到：药品说明书是给“业内”人士看的？还是给“业外”人士看的（这里是借用“八卦词语”）？很显然是给使用者看的，不是给什么“业内”人士看的，也不是给“业外”人士看的。
    国外先进的东西确实不错，这一点不得不承认。“……同时需要监测炉温均匀性检测时的高低温点。……这些要求看是苛刻，其实很严谨，”我不理解的是到了很懂国外热处理的你们手中怎么就不严谨了呢？中国的某些标准确实不够先进，连中国落后的、不先进的热处理东西（标准）都不了解，怎么知道别人哪些是先进的呢？人云亦云的事情怎么老是出现呢？自己公司中的热处理做不到的事情，是个低级热处理公司（部门），怎么就说中国热处理标准落后呢？也请你们看看中国的行业标准、规范或国家标准。

下面再来解读原文一部分内容：
“1.热处理炉必须在校验有效期范围之内。”，
    这句话看似合理，其实是“王顾左右而言他”，是说明热处理炉设备的完好（大修、中修、保养）呢？还是说炉子的有效加热区的鉴定日期呢？还是说炉子的控温精度的鉴定日期呢？怎么理解都可以。这样的话，怎么进行管理呢？管理哪个方面呢？一台热处理设备的管理和使用不是就这么简单的一句话可以解决的。既然是指导性的文件，就必须依据一个规范性的文件，或标准，这里并没有提出。所以，对于操作炉子的人就没有可依据的东西来进行工作！
“每一热处理批次 ，必须至少有4个热电偶直接接触到零件上，”。
    传统式热处理设备控温大多是间接式的方式。在工件上固定随炉热电偶是直接控温方式，是一种好的办法，尤其对于炉内冷却的控温工序是十分合理的，但是必须是采用N型热电偶（此时为什么要用N型热电偶？自称很懂国外热处理的你知道为什么吗？不知道的话，我可以教你！）。
    在工件上固定随炉热电偶不是随意接触到工件表面就可以的，因为热电偶端点一般不会紧密贴在工件表面，这个也是有规范的，它的原理是在工件上焊接热电偶的固定块，并在固定块上钻孔固定热电偶，或直接焊接热电偶的外套等作为固定方式,如果工件上有合适的放置热处理端点的孔，那是最好不过了，而且要考虑出炉是如何处置随炉热电偶，是可取下，还是不取下？原文并没有提出。那样在工件上固定随炉热电偶就是流于形式，得不到真实的数据。法兰的具体尺寸我们不清楚，但是必须说明热电偶在工件上的具体位子。
    如果热电偶仅仅是记录，那意义就不大了，起不到直接式控温的效果。如果采用直接控温模式那是先进的。
“所有的温度必须反映的是零件的温度，而不是炉内气氛温度。”。
    说明可能是燃气炉了。那么对于热电偶材料的选择就更重要，原文中并没有提出。
    所以原文件的叙述是完全不够的，应该制定更加可操作性的文件作为附件，要有图示和标注的尺寸，不是原文那几句话可以就满足操作的。
    难道原文件叙述的在工件上固定随炉热电偶的具体方法就是“国外几十年前的热处理工艺及质量控制要求”吗？只知道外国人在工件上放置热电偶，不知道具体的方法，那岂不是让我们热处理人大开眼界的笑话！中国人怎么老是忘记老祖宗们的故事呢？不是重演了东施效颦的故事了吗？
“3.法兰在进炉时， 法兰的本体温度必须小于 426℃”。
    对于结构钢也好，不锈钢也好都是合理的。但是，应该说明测量方式，测量件数等具体方法。
“4.升温速度均匀且不超过110度/小时.”。
    对于燃气炉，这个规范确实应该在工件上钻孔固定热电偶，检测表面与心部的温差，大家不要以为是笑话！
    我仅仅只会谈谈与热处理相关的东西，其它，我也不懂！

孤鸿踏雪

gaoxiwen 发表于 2012-4-21 10:38
温度控制里面有好几层意思，而且要同时满足
9点均匀性就不用说了，大家都明白，用专用设备测量9个点在一 ...

    照这么说，设备（炉子）本身的温度均匀性体现在什么地方？

孤鸿踏雪

wangqinghua196 发表于 2012-4-21 14:29
继昨天的发帖之后，再跟一贴，此贴我给出个标题，叫：
有没有东施效颦？
    热处理工艺性文件不是给“业 ...

     建议汪版再来一篇“邯郸学步”

孤鸿踏雪

txljh8 发表于 2012-4-21 12:33
1.我有过类似产品热处理的经历：发动机飞轮（球墨铸铁厚大件）也是正火处理。
  我认为你的意见比较中 ...

     难得像你这样年龄段的朋友还有耐性读完这几篇文章，既然如此，现在索性把另外两篇也传上来，供有兴趣的小朋友参研

gaoxiwen

孤鸿踏雪 发表于 2012-4-21 17:45
照这么说，设备（炉子）本身的温度均匀性体现在什么地方？

你有没有看我的帖子
第一句话就说的是炉子均匀性
具体就是九点实验，条件好点的专用测九点的设备

至于炉子设计原因，我们说什么也没太大的意义

刹那芳华

这明明是作业指导书嘛，这样的技术要求，看起来很专业，其实经不起推敲

wangqinghua196

孤鸿踏雪 发表于 2012-4-21 17:48
建议汪版再来一篇“邯郸学步”

    暂时接收孤鸿踏雪先生的建议，不过我看我的时间安排来决定写作时间，现在楼下我跟另一个帖子，以完成《五、热处理》余下部分的解说！