外商时常拿中国人当白痴——从软氮化表面的氧化膜谈起

一张餐巾纸

   1，当今，我国已经成为世界加工车间。有众多的民营企业承接外商的机械或机械配套零件的制造任务。毋庸置疑，在合作过程中，外商们一定会想法想点的获取更大经济利益。
   其中一条，就是对订单零件提出一种只有采用该公司或合作伙伴生产的某种特殊设备方可达到的加工技术要求。这样，接受供货订单我国企业，就不得不购买外商指定的设备，实现双重获利。
   2，就我们热处理行业来说，我不敢说有多少这种现象存在，但从论坛的‘求助’‘讨论’帖中可以看出一些端倪。
   请看jzwzx朋友于2012-4-17‘ [求助] 各位老师，谁能帮忙解释一下氮化后的现象’http://www.rclbbs.com/forum.php? ... &extra=page%3D1
   再请看霜月高工2007-11-13 发表的‘[讨论] 浅谈软氮化工序中无氧化层工艺的改进’中上传的附件一文http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11343
   3，两帖，都是谈到外商对经过气体氮碳共渗的零件表面的氧化膜问题进行限制（实际上是不允许有氧化膜）这一技术要求！我们知道，软氮化处理结束后，原则上是立即出炉，用比较快的速度冷却，以保证白亮层相结构的质量。然而，这在我国通常使用的气体渗氮炉上，出炉到冷却槽之间必定与空气接触，要做到所限制的氧化膜厚度是难以（甚至是不可能）实现的。只有出炉后在保护气氛下进入冷却槽方可达到要求，这样就得采用双室（或三室）渗氮炉。（注：这一类炉型，原国内没有，现在是与外商合作的公司可以生产。）
   4，这里面的问题是，这种技术要求是必要的、合理的吗？再看看论坛中关于软氮化后续氧化的论述（含求助）、外商软氮化的后续氧化的广告，特别是QPQ技术等方面的帖子，更占有相当的分量。可见，软氮化零件表面的氧化膜并没有什么坏处，相反，还特意附上一层致密氧化膜是一种技术要求，好些服役场合下是必须的。
   显然，这是两种截然相反的技术要求，大都是来自发达国家的订货。而氧化膜在可有可无的情况下，为什么一定要把不允许或者限制氧化膜厚度作为一项技术指标来要求呢？这背后的猫腻，谁能识破！
（这种技术要求实际上是为为国外相关炉型打入国内市场开道。）
   5，作为承接加工订单的企业领导（老板），‘用户是上帝’，认可这种不明不白的技术要求，也许是一种无奈。如果是人家用这一要求拿你当白痴，还以为是什么高技术又引进了‘尖端’设备而得意洋洋，那可是真白痴了。
   作为一名热处理工作者，不要以为外商的任何要求都是神圣的、至高无上的。对这一类问题，至于领导（老板）如何权衡和认定，那是他们的事情，因为箱式渗氮炉还有容易自动化等方面的优点。而我们要有清醒的头脑，对方如果讲不出那种特定技术要求的理由和依据，要动动脑筋，想一想，因为我们是具有专业知识的自然科学工作者。
   以上，仅仅是一种思考，欢迎评论。

陈江鹏

分析的真透彻，专业知识，商业策略都针针见血，触及筋骨。向前辈学习。

落花生

说的有道理，我司为了做韩国企业的生意必须去韩国订购设备，结果是：价格比国内高很多，设备维修麻烦，得支付他们的差旅费且费时间，气人的是设备我估计还不如国产。

txljh8

何老的分析与质疑值得思考。
何老的帖子：漫谈（二）：关于气体氮碳共渗（软氮化）表面白亮层的控制问题
  先讲一个老故事：上世纪刚改革开放，我国从法国引进某项大型产品，对方提供经过使用后的整机作为样件，供我们测绘和性能对比用，也提供图纸（不完整）。制造技术由我国自行解决，有困难可以买他们的设备和技术。他们用专利套专利办法使我们没完没了的花了不少的钱。其中，某部件由原我厂设计科封闭进行仿制，部件上有一个直径约80mm厚度仅4mm的小模数齿轮，设计部门测绘，材料相当我国1Cr18N9iTi钢， HRc无指示，实测硬度180HB附近，负荷不大又是减速齿轮，没有特别在意。在整机试车不到100小时，这个齿轮因严重磨损而停机，卸下来与原样件对比，设计人员怎么检查都没有看到有什么差别。于是找到我这个搞材料和热处理的，叹曰：‘人家都样件是经过1000小时使用后的东西，看起来完好无损，我们的不到100小时，竞成了这个样子！’我仔细观察样件的表面，发现有极轻微的腐蚀痕迹，说，人家表面是经过盐浴软氮化过的。金相和显微硬度检查，不出所料，表面硬度达1000HV0.05以上。由此亲眼看到，薄如一张纸的硬化层，其表现是何等的厉害！
  
   无独有偶：数年前我们在试制比泽尔压缩机曲轴时（材料为球墨铸铁，我们铸造、热处理、加工至成品），客户提供给我们一支报废宝马车上拆下来原配比泽尔压缩机曲轴供测绘之用，条件是不得破坏。我们冷加工技术人员在检测后惊讶地发现这支曲轴居然仅是曲轴原图尺寸下偏差而已。曲轴也是经过液体氮化的，由于不得破坏氮化层无法知道。
  我们与人家的差距不只是设备、工艺，有时候我们这些普通工程师也只有感慨、感叹、无奈。。。

wangqinghua196

djh088 发表于 2012-4-23 21:16
这30年就是这个人说的：
http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=93485&extra=page%3D1&pa ...

此位朋友把论坛当成QQ干了。

djh088

wangqinghua196 发表于 2012-4-23 17:57
说相差30年了——那纯粹是不负责任的推断。差距是有的，还要看和谁比呢？和越南热处理相比？所以说，到底 ...

这30年就是这个人说的：
http://www.rclbbs.com/forum.php? ... page%3D1&page=2
27楼

wangqinghua196

djh088 发表于 2012-4-23 11:31
其实国外的不一定是技术高明，主要是人家做事的态度相对认真。国人的弱点在于不自信。我的体会就很深， ...

说相差30年了——那纯粹是不负责任的推断。差距是有的，还要看和谁比呢？和越南热处理相比？所以说，到底差多少？要用“数据”说话的，不能臆断！

djh088

一张餐巾纸 发表于 2012-4-23 10:26
说得好！
   杨工的转贴和本帖，爱国之心激起汪工发飙了。
   两个帖子说明了同一问题，在我们同 ...

其实国外的不一定是技术高明，主要是人家做事的态度相对认真。国人的弱点在于不自信。我的体会就很深，我在去年在长兴的时候就从台湾人手里把业务强(抢）过来了。做的一样的好。我们需要明白的不是要如何去崇拜外国人的技术，而是想着如何提高自己，明白这一点，问题就会迎刃而解。同样的图纸，国人做出来为什么让人感觉粗糙，就是因为我们自暴自弃的结果，并无其他。。。。
其实只要多一些想（像）汪工、杨工这样充满自信的中国人，国人的科学技术也不至于像那些‘汉奸’说的相差30年了。

wangqinghua196

一张餐巾纸 发表于 2012-4-23 10:26
说得好！
   杨工的转贴和本帖，爱国之心激起汪工发飙了。
   两个帖子说明了同一问题，在我们同 ...

20年前（更确切地说23年前）我们家里就有几口人在美国了。1985年起我就和外国人打交道了，所以我从来不迷信他们，因为我有点了解他们。

孤鸿踏雪

一张餐巾纸 发表于 2012-4-23 10:26
说得好！
   杨工的转贴和本帖，爱国之心激起汪工发飙了。
   两个帖子说明了同一问题，在我们同 ...

    “汪工、杨工，还有其它回帖朋友，是拿矛的，我是拿盾的。”
   
     吾矛之利，无物不陷也  

一张餐巾纸

wangqinghua196 发表于 2012-4-22 21:06
10年前，某国准备打入国内钢材市场，在国内到处搞什么专家讲座，并号称他们的钢材质量没有质量问题，如 ...

   说得好！
   杨工的转贴和本帖，爱国之心激起汪工发飙了。
   两个帖子说明了同一问题，在我们同外界打交道时，要多想一想所提出技术要求中，有没有似是而非的东西，是否有别的问题掺杂在里面，而且要有辨别能力。
   在引进、仿制和承接热处理加工任务的过程中，一方面，我们要吸收别人的先进的东西，取其精华，提高自己，又要避免被人家当玩偶来忽悠。从技术层面说，要具备辨别能力，是有难度的。
   所谓 ‘辨别能力’，不是 ‘自己认为的就是对的’，而是权衡后取其利，避其害，与客观实际的吻合。这就要求我们必须抑制社会环境带来的浮躁心理，老老实实的求学问，把专业知识的功底夯得扎扎实实。不仅如此，还要学点哲学，才有可能把自己的专业知识和工作才干比较充分的发挥出来。
   继续本话题。关于软氮化零件表面的色泽问题，论坛中不止一次看到过 ‘讨论’，例如，要么要求 ‘黑’，‘黑’ 得不够，蓝黑色不行，非 ‘纯黑’ 不可，等等。这种表面文章，给人的感觉，只有表面颜色达到了用户要求就是高质量了，否则不认可。
   我遇有实例，有故事，话太长，准备放在YY上讲体会时同有兴趣的小朋友们交流。
   应当承认，表面颜色问题，在好些情况下，可以间接判断出处理过程和技术水平方面的信息，但绝不是唯一。还要看到，某些用专有技术干出来的优质产品，有意染色成某种表面颜色来作为工厂产品的一种标志，以防假冒。而真正的问题是‘内在质量’，与表面颜色没有多少直接关系。
   把产业中的技术问题同商业赚钱术捆扎在一起，这是资本主义发展的基本模式之一。我们，作为科技工作者，不管你愿意不愿意，都会卷入其中。在材料热处理方面，我们要练就一双慧眼，善于辩明真伪，从另一角度对国家对社会做贡献。
   汪工、杨工、txljh8，还有其他回帖朋友，是拿矛的，我是拿盾的。
   这些来自现实工作中获得的认识，可供工作中参考。作为对待技术问题出现的衍生物，也应当相互交流，防止成为书呆子，应声虫。

djh088

wangqinghua196 发表于 2012-4-22 21:06
10年前，某国准备打入国内钢材市场，在国内到处搞什么专家讲座，并号称他们的钢材质量没有质量问题，如 ...

对，我们不能盲目崇拜老外。
其实很多东西是具有多面性的，我们应该因地制宜，学习外国人的理念，而不是照本宣科。

wangqinghua196

    10年前，某国准备打入国内钢材市场，在国内到处搞什么专家讲座，并号称他们的钢材质量没有质量问题，如有问题可以退换。
    我们在分析他们钢材的时候，发现8407钢材碳化物超标，被我们捉到，经过交涉（对方拖延了6个月时间），对方承认存在冶金缺陷，对方赔偿了我们。
    这个事情要是现在这帮“小汉奸”们遇到了，不就迷信他们了吗？再说，这帮“小汉奸”们热处理基本功底也不行，不会看出来问题，所以就不会遇到这种缺陷，就更会盲目崇拜老外了！

uu263

有的时候可能也是做事态度的文化造成的，有的欧洲公司做出来的零件在实际试验中是成功的，那么这个技术要求就要求被复制，即使在中国国产化了也是这个要求。国内的外企技术人员如果是非设计人员的话，他们也会严格按照技术要求来做，即使有点色差也不允许。

前辈们谈到的软氮化后的氧化层问题，有的要求有氧化层，有的要求无。
我讲一下个人浅见，在要求有氧化层的技术要求时，一般的工艺都是在特定的炉压和约550-580度之间的氧化处理，获得特定的氧化层。 而有些要求无氧化层的要求 一般可能指的是没有转移过程的氧化，无漏气发生的氧化，这种2种氧化层成分是不一样的，相应的在台架试验和实际功能试验的作用也不一样。

一点肤浅的个人认识看法，望前辈们多多包涵。

1205448329

看了之后最大的感触是：认真做事才是一个技术工程人员最重要的素质，我觉得我们和西方国家在技术上还是有比较大的差距的，差的就是认真严谨

3050702040

我觉得作为技术人员也许我们自身能够识别外商客户要求是否合理，但是作为国内许多专业热处理企业业主他们并可能像我们一样在每天在热处理车间里发现问题，甚至可以说有的企业主他们对热处理技术认识非常差，所以我们要做的是提醒他们不断改进生产条件，提高技术实力。前辈所说现在国内没有所谓双室的氮化炉。我们厂里用的丰东的UBN气体氮化炉就是双室内驱动，后室氮化，前室油冷。我们也做过要求2-6μm软氮化白亮层的球铁软氮化工艺。我要说的是在这之前我们也没有这样的设备，也没有这样的技术能力满足技术条件，但是现在我们也能完成了。为什么？就是客户在推着我们走，我们的技术人员也在推着老板走，就这样一步步改进，我们的能力也慢慢得到提高。难道说30年差距我们就不去努力想办法，我们不努力以后就是差距就是40年50年，大家愿意看到这样的结局吗？