大家讨论一下什么叫产品缺陷

孤鸿踏雪

    大家讨论一下，什么叫做产品缺陷？

    以热处理渗碳淬火产品为例，因为设备原因（例如因淬火台故障原因，导致产品淬入淬火油槽迟滞而未淬硬）造成产品返工，但返工后它的各项热处理质量特性值（表面硬度、有效硬化层深度、芯部硬度和金相组织），全部符合图纸要求，这样的返工产品是否属于热处理缺陷产品？

xiulirong

我认为二次淬火比一次淬火性能更好，不属于产品缺陷。

djh088

应该属于缺陷产品，但是合格的，不存在产品缺陷。。。。

余晖

我认为缺陷产品和合格品是两个概念。满足用户需求度产品就是合格品。用户需求不同，其结果也不同。比如同一个产品有缺陷随是缺陷产品但满足这个用户的需求就是合格产品，但这个缺陷不满足另外一个用户的需求，就不是合格产品了。

霜月

我理解产品缺陷是热处理后产品存在畸变、裂纹、磕碰伤等，返工后都满足图纸要求，不属于热处理缺陷产品。

孤鸿踏雪

djh088 发表于 2012-7-20 20:13
应该属于缺陷产品，但是合格的，不存在产品缺陷。。。。

       既然“属于缺陷产品”，怎么又“但是合格的，不存在产品缺陷”，听起来有点绕口，自相矛盾啊

孤鸿踏雪

余晖 发表于 2012-7-20 21:17
我认为缺陷产品和合格品是两个概念。满足用户需求度产品就是合格品。用户需求不同，其结果也不同。比如同一 ...

    不要绕弯子，请正面回答主题提出的问题

djh088

孤鸿踏雪 发表于 2012-7-21 08:35
既然“属于缺陷产品”，怎么又“但是合格的，不存在产品缺陷”，听起来有点绕口，自相矛盾啊

这本身是个不合格品，经过返修后才成为合格品的啊。。。。

孤鸿踏雪

djh088 发表于 2012-7-21 08:55
这本身是个不合格品，经过返修后才成为合格品的啊。。。。

    可以这样反思一下：如果这种情况发生在机加工工序，某一几何尺寸未加工到位，通过返工重新把它加工到技术要求的公差范围，那么这个产品最终是一个“合格产品”？“有缺陷但可以让步接收的利用品”？还是“废品”？

djh088

孤鸿踏雪 发表于 2012-7-21 09:02
可以这样反思一下：如果这种情况发生在机加工工序，某一几何尺寸未加工到位，通过返工重新把它加工到 ...

无论是热处理工序还是机加工序，产品有合格品与不合格品；
这两种名称我觉得得区别开来啊，就是本身的不合格品应该属于缺陷产品，但是这个不合格的东西有的可以修复，而有的不可修复，所以说得区别对待。。。。

孤鸿踏雪

djh088 发表于 2012-7-21 09:18
无论是热处理工序还是机加工序，产品有合格品与不合格品；
这两种名称我觉得得区别开来啊，就是本身的不 ...

    "本身的不合格品应该属于缺陷产品，但是这个不合格的东西有的可以修复，而有的不可修复，所以说得区别对待"

    应该将工序中的在制品、半成品与不合格合成品应加以区分：在制品、半成品不合格（缺陷）分为两种情况：
    1.通过返工返修，其各项质量特性，完全达到了该产品的实际要求，就会成为合格的产成品，并无任何缺陷；
    2.通过返工返修，其关（键）重（要） 质量特性（值）达到了设计要求，并不影响使用，但另外一些一般特性值并未完全达到设计要求，而且这些缺陷（不符合性）会一直延续到成品出厂。这类产品，虽然可以允许特采使用，但不能视为完美（无缺陷）产品。

wisher

孤鸿踏雪 发表于 2012-7-21 09:46
"本身的不合格品应该属于缺陷产品，但是这个不合格的东西有的可以修复，而有的不可修复，所以说得区 ...

从完美的角度来说，很难定义哪个产品是完美的，所以工业产品不存在完美一说，而只有合格与不合格的说法
至于杨工提到的缺陷产品，按照合格品或者不合格品的定义，那么在第一次加工（包括机加以及热处理）时，检验，不符合技术要求，那么就是不合格品，也可以定义为有缺陷的产品，都归类于不合格品；那么再返工后，完全达到了技术要去，那就是合格品，也就不存在所谓的缺陷产品这一说了。我们不能说因为加工了两次（包括机加以及热处理）所以出来的合格品就是有缺陷的产品，作为我们这一行业来说，只有合格或者不合格的定义，没有必要纠结什么所谓的缺陷不缺陷，有缺陷那就是不合格品，对吧，如果返工了，合格了，那就不存在缺陷一说了

刘武乐

不满足客户需求的，就算产品有缺陷。

余晖

孤鸿踏雪 发表于 2012-7-21 08:37
不要绕弯子，请正面回答主题提出的问题

首先我觉得返工前当然是缺陷产品，返工后就不是缺陷产品了是合格品。
其次算不算缺陷产品我觉得应该内外有别：对外可以不算是缺陷产品，因为各项特性值指标满足用户的要求了，对内应该算缺陷产品，因为返工增加成本了，应该作为缺陷产品统计，分析原因制定纠正预防措施。
还有我认为产品缺陷和缺陷产品是两个概念，类似不合格与不合格品。
百度如下：
产品缺陷：产品缺陷是指存在于产品的设计、原材料和零部件、制造装配或说明指示等方面的，未能满足消费或使用产品所必须合理安全要求的情形。缺陷，是指产品存在危及人身、他人财产安全的不合理的危险。不合理的危险是指产品存在明显或者潜在的，以及被社会普遍公认不应当具有的危险。
产品的缺陷按ISO9000标准定义。分类：致命缺陷的定义。重要缺陷的定义。一般缺陷的定义。

孤鸿踏雪

余晖 发表于 2012-7-21 17:58
首先我觉得返工前当然是缺陷产品，返工后就不是缺陷产品了是合格品。
其次算不算缺陷产品我觉得应该内外 ...

    “对内应该算缺陷产品，因为返工增加成本了，应该作为缺陷产品统计，分析原因制定纠正预防措施”。

     这种观点难以苟同：返工的原因固然要查明，而且可以按照公司的管理制度进行考核，但与产品是否有缺陷完全是两个概念。

余晖

孤鸿踏雪 发表于 2012-7-21 18:13
“对内应该算缺陷产品，因为返工增加成本了，应该作为缺陷产品统计，分析原因制定纠正预防措施”。
...

返工品在不同的单位是做合格品统计还是做不良品（缺陷产品）统计都不一样，我只是说说我的个人观点。对内按缺陷产品统计我是从内部控制的角度出发，当然如有专门的返工、返修品统计就更好了。

楼主其实提出了有两个问题：
第一，什么是产品缺陷？

第二，返工的合格产品是否属于缺陷产品？

孤鸿踏雪

余晖 发表于 2012-7-21 21:27
返工品在不同的单位是做合格品统计还是做不良品（缺陷产品）统计都不一样，我只是说说我的个人观点。对内 ...

    市场经济不是讲结果交换法则吗？是否可以这样理解：

    不管是否经过返工，其结果是产品有欠缺、瑕疵，未能达到或未能全部达到顾客的要求，产品最终存在“永不磨灭”的缺陷，就应该视为产品有缺陷，换言之，就是缺陷产品或废品；反之，只要产品最终没有任何缺陷和瑕疵，完全达到了该产品的设计或顾客要求，那就应该视为完好的、合格的产品。

   

孤鸿踏雪

缺陷的定义：
    （1）《现代汉语词典》（修订本）（北京：商务印书馆，1998）：欠缺或不够完备的地方
    （2）《质量主管一日通》（广州：广东经济出版社，2004）：是指产品或流程不能满足顾客需求的事件

    （3）百度词语：缺陷[defect;draw back;flaw;shortcoming] 瑕疵；缺点；欠缺；不完美
    （4）“缺陷”在汉英词典中的解释(来源：百度词典)：
    1.defects; faults; flaws; blemishes; deficiencies; imperfection; drawbacks
    （5）“缺陷”相关词条：
    晶体缺陷：点缺陷、线缺陷、面缺陷；心理缺陷；产品缺陷；软件缺陷；表面缺陷；精神缺陷；生理缺陷、免疫缺陷，心理学、BJT穿通电压

热海求针

如果根据杨工主题回答，因设备原因造成产品暂时不良，二次返工后合格，在我见过的所有厂家中，都定义为合格品（即不是热处理缺陷产品）。{什么查找原因，制定对策，加以改善，防止再发生此类“不良”，都属于后话，于产品是热处理缺陷品无关。此话有感于14楼的解释}

热海求针

xiulirong 发表于 2012-7-20 20:13
我认为二次淬火比一次淬火性能更好，不属于产品缺陷。

荣姐：你好！我跟你探讨学习一下，请不要生气。
   “二次淬火比一次淬火性能更好”我不苟同你的此类说法，此说法不够严谨，本身有“缺陷”，因为热处理有很多文献定义，热处理返工最好不要超过二次，容易造成淬火裂纹。但是二次淬火后又可以细化晶粒，那二次淬火到底是不是比一次淬火性能更好呢！答案是否定的。有些产品因为形状、厚度、使用性能等要求不同，根据技术要求需要二次淬火，那是因为一次淬火达不到热处理技术要求。



  在此贴延伸一个讨论话题：“产品质量过剩，超过了此产品要求的使用年限，那此产品是不是“不合格”呢？”。这个话题我觉得有点意思，希望大家可以在此讨论。