大家讨论一下什么叫产品缺陷

热海求针

孤鸿踏雪 发表于 2012-7-21 09:46
"本身的不合格品应该属于缺陷产品，但是这个不合格的东西有的可以修复，而有的不可修复，所以说得区 ...

很多公司有些规定误导了热处理人，而很多人也没有分析到底是对是错（表面看上去好像很对），因为认为公司规定的就是对的。此回帖主要针对杨工的第二条提到的“特采品”回答，特采品有的是你说的第一种情况（返工后各指标合格），我认为是合格品，没有什么缺陷（实际上也是如此）。而有的公司不管什么情况返工的特采品都认为是有缺陷的产品，很是误导热处理人；特采品有的是你说第二种情况，好像有点不达标（各重要指标的下限或超出下限的一点点），但是不影响实际中的使用，就特别的特采使用了，实际使用中也没有什么问题出现，此类特采品是有缺陷的合格品。
在实际的工作中，公司基本也是没有规定的那么细，能用，没问题就行，不管你是有缺陷的合格品还是没有缺陷的合格品，客户承认的，接受的，都是合格品。皆大欢喜

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我认为热处理返工最多三次，回火次数不限

孤鸿踏雪

热海求针 发表于 2012-7-22 14:06
很多公司有些规定误导了热处理人，而很多人也没有分析到底是对是错（表面看上去好像很对），因为认为公司 ...

    “特采品有的是你说的第一种情况（返工后各指标合格），我认为是合格品，没有什么缺陷（实际上也是如此）。而有的公司不管什么情况返工的特采品都认为是有缺陷的产品”

    我个人认为：特采品不应包括虽经返工但各项质量特性值全部达到顾客或图纸设计的技术要求的产品！

    我的观点很明确：无论何种原因造成的返工和返修，只要返工返修后其质量特性值全部到到顾客或图纸技术要求的产品，就是合格品，而且是正品！反之，即便没有经过任何返工和返修，其最终产品有个别项（哪怕是一项非关键特性）未达到设计要求，就不能视为合格品。

热海求针

孤鸿踏雪 发表于 2012-7-22 14:12
“特采品有的是你说的第一种情况（返工后各指标合格），我认为是合格品，没有什么缺陷（实际上也是如 ...

此回答我非常认同 。


我回帖的这些话也很明确，针对有些公司规定误导我们年轻热处理人的判断观而回的帖。

余晖

孤鸿踏雪 发表于 2012-7-22 14:12
“特采品有的是你说的第一种情况（返工后各指标合格），我认为是合格品，没有什么缺陷（实际上也是如 ...

我也这么认为，赞成！但在内部管理最好还是有个单独统计

r_lyy

我觉得合格与否是相对而言的，对于不同用途有不同的要求，同样一件产品在此处是合格品，但到彼处可能就是不合格品；再说产品缺陷：缺陷我觉得是宏观角度讲的，就像5楼专家所说是一些外表的不完美，而如果性能上不能满足要求的都该是不合格品了。个人愚见啊！

孤鸿踏雪

r_lyy 发表于 2012-7-23 09:43
我觉得合格与否是相对而言的，对于不同用途有不同的要求，同样一件产品在此处是合格品，但到彼处可能就是不 ...

    金无赤足，货无完美。

    合不合格的唯一判定标准，应该是看产品的各项质量特性（值）是否符合顾客的提出的各项技术要求。

LHH1362

孤鸿踏雪 发表于 2012-7-23 10:51
金无赤足，货无完美。

    合不合格的唯一判定标准，应该是看产品的各项质量特性（值）是否符合顾 ...

杨工:
         缺陷产品一热处理过程中因设备或议表故障，造成了产品不合格，经过重新加热淬火，各项指标检查都合格，应该是过程中存在了缺陷，称为缺陷产品(合格品)。
       产品缺陷一产品经热处理后存在某项缺陷，如芯部硬度偏高或偏低1-2HV，经与顾客协商评审后让步接受，该产品有缺陷(不合格品)，是不是这个解释请指教。

孤鸿踏雪

LHH1362 发表于 2012-7-23 14:38
杨工:
         缺陷产品一热处理过程中因设备或议表故障，造成了产品不合格，经过重新加热淬火，各项指 ...

     惭愧，我的头脑本来就不够清晰，你把我绕晕了：不知道“缺陷产品”与“产品缺陷”有什么本质区别。

LHH1362

孤鸿踏雪 发表于 2012-7-23 14:42
惭愧，我的头脑本来就不够清晰，你把我绕晕了：不知道“缺陷产品”与“产品缺陷”有什么本质区别。

杨工:
         如果"缺陷产品”与“产品缺陷”是同一个意思，为什么不统一称呼呢？根据您帖子的内容我理解为两种说法意思不一样。

孤鸿踏雪

LHH1362 发表于 2012-7-23 14:53
杨工:
         如果"缺陷产品”与“产品缺陷”是同一个意思，为什么不统一称呼呢？根据您帖子的内容我理 ...

    根据个人顾名思义：缺陷产品当然是有欠缺而存在一定缺陷的产品；而产品缺陷应该理解为产品不够完美，存在一定欠缺或缺陷。

    请看百度：
    缺陷产品目录

    简介
    基本界定
    编辑本段简介
　　缺陷产品（Defective Product；Flaw product ）。 　　缺陷产品[1]?是指“因设计、生产、指示等原因在某一批次、型号或者类别中存在具有同一性的、已经或者可能对人体健康和生命安全造成损害的不合理危险的产品”。 　　有的消费者认为，“潜在危及人体健康和生命安全”也应属缺陷范畴。
编辑本段基本界定
　　目前国外有关法律和文献中，对于该概念的内涵还没有同一的表述。从有关资料来看，国际上对“缺陷”内涵的基本界定可以回纳为：　（a） 在产品正常使用过程中或正常使用条件和环境下； 　　（b） 产品可以预见的误用过程中或可以预见的误用条件和环境下；这样的两种情形中产品所存在的对于消费者的人身、财产安全构成威胁的不公道危险。 　　我国2000年修订的《产品质量法》第46条规定，“本法所称缺陷，是指产品存在危及人身、他人财产安全的不公道的危险；产品有保障人体健康和人身、财产安全的国家标准、行业标准的，是指不符合该标准。” 　　《产品质量法》对产品缺陷基本内涵的界定，与上述对国际上有关缺陷的界定基本一致。
参考资料
    1.丰田事件警示立法缺失 召回条例仍在出台中 ．
开放分类：
汽车，产品，科技，汽车用品，科技产品

     产品缺陷
     求助编辑百科名片
     产品缺陷是指存在于产品的设计、原材料和零部件、制造装配或说明指示等方面的，未能满足消费或使用产品所必须合理安全要求的情形。缺陷，是指产品存在危及人身、他人财产安全的不合理的危险。不合理的危险是指产品存在明显或者潜在的，以及被社会普遍公认不应当具有的危险。

    目录

    简介
    主要表现
    分类
    赔偿范围
    归责原则
    赔偿范围 总述
    人身伤害赔偿
    财产损害赔偿
    精神损害赔偿
    比较
    展开 简介
    主要表现
    分类
    赔偿范围
    归责原则
    赔偿范围 总述
    人身伤害赔偿
    财产损害赔偿
    精神损害赔偿
    比较
    展开 编辑本段简介
　　    产品缺陷是指存在于产品的设计、原材料和零部件、制造装配或说明指示等方面的，未能满足消费或使用产品所必须合理安全要求的情形。  产品缺陷缺陷，是指产品存在危及人身、他人财产安全的不合理的危险。不合理的危险是指产品存在明显或者潜在的，以及被社会普遍公认不应当具有的危险。这种危险主要表现为存在可能危及人身、财产安全的因素。 　　广义地说，产品不符合其应具有的质量要求，即构成瑕疵。狭义地说瑕疵仅指一般性的质量问题。如产品的外观、使用性能等。缺陷是指产品存在较大的质量问题。中国产品质量法第46条对产品缺陷做了明确规定：缺陷是指产品存在危及人身、他人财产安全的不合理危险；产品有保障人体健康，人身、财产安全的国家标准、行业标准的，是指不符和该标准。但中国立法并未对产品瑕疵作出明确规定。《产品质量法》在第26条第2款中使用了瑕疵一词，该条表述为产品存在实用性能的瑕疵。《消费者权益保护法》中所称瑕疵的外延更广，该法第22条第1款规定：经营者应当保障在正常使用商品或者接受服务的情况下，其提供的商品或者服务应当具有的质量性能、用途和有效期限；但消费者在购买商品或接受服务前已经知道其存在瑕疵的除外。有学者如此解释：产品的瑕疵与产品的缺陷有着不同的含义------显著区别是产品存在着危及人身、财产安全的不和理危险，也可以这样说，产品存在着除危险之外的其他质量问题，是产品存在瑕疵。由此看来，日后修订《产品质量法》时，应当对瑕疵做出明确规定。
     编辑本段主要表现
　　1、有的产品本身不应当存在危及人身、财产安全的危险性，但因设计、生产上的原因，导致存在一定的危险。 　　2、某些产品本身就带有一定的危险性，但在正常合理的使用情况下，不会发生危险，这类危险属于合理危险。
    编辑本段分类
　　(1)设计上的缺陷。是指产品在设计上存在着不安全、不合理的因素。例如结构设置不合理，设计选用的材料不适当，没有设计附加应有的安全装置。  24吋tn液晶产品缺陷大曝光
    (2)制造上的缺陷。是指产品在加工、制作、装配等制造过程中，不符合设计规范，或者不符合加工工艺要求，没有完善的控制和检验手段，致使产品存在不安全的因素。 　　(3)指标上的缺陷。就是指在产品的警示说明上或者在产品的使用指标标志上未能清楚地告知使用人应当注意的使用方法，以及应当引起警惕的注意事项；或者产品使用了不真实、不适当的甚至是虚假的说明，致使使用人遭受损害。如油漆具有易燃性，生产者应附警示标志，提醒使用者存在的危险性，并告知如何避免。如果未履行上述义务，就属指示上的缺陷。 　　《产品质量法》还明确了如果产品有保障人体健康和人身、财产安全的国家标准、行业标准的，那么不符合强制性标准的产品，即不符合保障人身、财产安全标准的产品，在进入流通领域后就有可能给消费者造成损害，不符合保障人体健康和人身、财产安全的国家标准或行业标准的产品，即是缺陷产品。

LHH1362

孤鸿踏雪 发表于 2012-7-23 15:02
根据个人顾名思义：缺陷产品当然是有欠缺而存在一定缺陷的产品；而产品缺陷应该理解为产品不够完美 ...

谢谢杨工提供的资料。

冬天的树根

我们公司也遇到楼主同样的问题:因淬火台故障原因,"造成产品返工，但返工后它的各项热处理质量特性值（表面硬度、有效硬化层深度、芯部硬度.金相组织.变形量），全部符合图纸要求.但是客户拒收,最后按报废处理.

aaron01

按照TS16949，这样的产品是异常品，如果需要返工的话，严格地来说是需要提前通知客户的，在客户同意的前提下进行返工，返工后将检测结果发给客户，在客户同意的情况下，再把产品发给客户，并需做好标识。
为什么要这样要求呢？因为我们并不知道尺寸有多大的变化，在这方面客户比我们更专业，热处理如果光顾了硬度和深度合格就发货，也不提前通知客户，万一有尺寸方面的问题，客户会很恼火的。因为客户PPAP批准的是正常的生产流程，而我们现在这个异常品处理流程不是正常流程，也就是没有被客户批准过，如果这样的产品万一流到客户手里出什么问题，影响到后续装配或者产生其他什么我们无法预测的风险时，我们不提前通知客户是没有道理的，因为我们没有这个能力去评价潜在的风险。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2012-7-24 12:24
按照TS16949，这样的产品是异常品，如果需要返工的话，严格地来说是需要提前通知客户的，在客户同意的前提下 ...

    在多数情况下，热处理并非最终工序，不管是否为热处理返工产品，其最终都要通过成品检验这一关，即便不返工的产品，如果几何尺寸因热处理变形严重而在后续加工中无非得到修正，当然是废品或利用品而已。

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2012-7-24 14:05
在多数情况下，热处理并非最终工序，不管是否为热处理返工产品，其最终都要通过成品检验这一关，即便 ...

我们和你们不一样哦，我们做的热处理就是最终工序，要直接交给客户的，所以有任何异常，只要是不按照客户批准的流程的生产过程，我们都会通知客户。
我以前的公司也是做变速箱齿轮的，我们是把下道磨加工工序视作我们的客户的，这种情况我们也会通知我们的内部客户，请他们引起注意，如果他们需要检测什么尺寸的话，他们会送公司质保部检查尺寸，当然热处理指标是由我们部门来保证的。
将这样的产品视作产品缺陷，我认为用词不合理，我们是称其为异常品的，是需要后续工序加以额外关注的，也就是说是需要确认其是否会影响装配和使用的。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2012-7-24 18:44
我们和你们不一样哦，我们做的热处理就是最终工序，要直接交给客户的，所以有任何异常，只要是不按照客户 ...

    看来你们企业很正规啊，你们公司是严格按照质量管理体系运行的。

jackson

在航空零件中, 需要的是固定的工艺生产出来固定的合格的产品.

如果按照这个来要求的话, 你的产品属于不合格件.

如果是其他行业的, 这个就看当时双方的约定了.

jackson

冬天的树根 发表于 2012-7-24 11:55
我们公司也遇到楼主同样的问题:因淬火台故障原因,"造成产品返工，但返工后它的各项热处理质量特性值（表面 ...

有很多材料学的问题, 到现在还没有弄明白.

所以, 出现任何异常, 包括生产工序的异常, 都可列为不合格品的范围.

孤鸿踏雪

jackson 发表于 2012-7-24 19:08
在航空零件中, 需要的是固定的工艺生产出来固定的合格的产品.

如果按照这个来要求的话, 你的产品属于不 ...

    我不否认有些行业的特殊规定，但我就想知道，这个产品为什么不合格？什么不合格？那儿不合格？