呵呵，草原的风是正解，ZX771有些观点很新颖！我看了一上午学了不少东西！
正火奥氏体化后冷却快细化的应该是组织吧，珠光体是组织，而非晶粒，珠光体的团絮还是在原奥氏体晶界范围内
mark 必须做个标记，好论坛啊 嘿嘿 以后每天来这里学习！！！:lol
华山论剑，精彩纷呈。群贤毕至，众豪亮相。武功秘籍，公布于世。家传绝招，显露江湖。旁观者憾，目不接暇。交锋者勇，仁智互搏。
今日初见此贴，又惊又喜，亦悔亦乐也。惊论坛之高人无数，喜龙虎此处现身，悔没有亲历硝烟之锋，乐可观战场遗迹。
私下以为，万事皆有理。晶粒也好，组织也罢，寻其踪，追其根，观其变，思其果。如中华书法，甲骨，金石，后之大小篆而隶，而后真行草。
吃饭了，待续。
接上
观其型，差别万千，寻其意，藕断丝连也。
余尝下厨为白菜饺，煮毕。尝，可也。乃取皿以盛。子饥，淬之冷水，吾待风凉一食，妻未归，盖之入锅。
食子之饺，味无异于初尝，食吾之饺，熟过之嫌，妻归食之，菜糜也。
东拉西扯到此，个人认为，冷却不可以细化晶粒。至于退火和正火最后晶粒度的差别，是因为退火冷却初期晶粒依然在生长，正火冷却速度快，晶粒的长大的速度和退火相比非常小。可以想象，如果计算的好，提前停止加热，退火一样可以得到正火的效果，只不过是缓慢冷却时，原来工件的潜热究竟能够有多大的作用不好控制。索性采用转变到位，然后快冷来抑制晶粒的长大，这样容易实现生产操作。如同盛出来的饺子，不同的冷却仅仅是阻止原来热量的作用，而不是冷却起到了煮熟饺子的作用。
回帖采用不同的风格，不是摆弄文采，意在提示无论什么样的表面，内含的道理是一样的。
本回贴虽为个人思想的表达，受个人水平和理解所限，大家看后一乐，无需当真。无论理论怎么讲，知道生产怎么做，糊弄一定时间还是可以的嘛。
个人感觉无论什么事情需要综合全面考虑，不探讨抛开整体的局部细节问题。
个人意见，不足为凭。
本帖最后由 耿建亭 于 2012-3-8 13:47 编辑
205搂 退火提前停止加热得到正火的效果，仅仅指此次工艺的奥氏体晶粒大小而言。
本帖最后由 耿建亭 于 2012-3-9 06:02 编辑
如果非要说快冷（比如正火）细化晶粒，指的应该是以正火做预备热处理，再经过重新恰当的奥氏体化以后，得到细化的晶粒。所指应该不是正火那步工序。 个人意见，不足为凭。
其实，有些同志在讨论这个问题时是不清楚的，根本原因是没有分清楚晶粒度和显微组织对于材料性能影响的方式和程度。
为什么要求晶粒度要细到一定级别，是因为在材料或工件存在相同的显微组织（种类、形态和量大致相同）时，晶粒度越细强度越高、塑性越好、韧性越好，晶粒度的直径级别一般是μm级。
但我们再看看显微组织，其厚度级别一般是几百-几千nm级，明显比晶粒度小，这也是在完全不同的两个层次，对强度、塑性、韧性性能的影响进行比较。明显显微组织比晶粒度的影响更大、更明显。
但是，就晶粒度和显微组织的作用和影响来说，现在的基础研究研究，对于晶粒度的作用已经完全清楚，并形成了公式和量化。但对于显微组织，由于其种类、形态、量等很多参数夹杂在一起，很遗憾，现在的仅有一些经验结论，研究程度仅在一些比较简单（比如碳素钢、珠光体等）的情况形成量化的公式，对于合金钢、复相钢等远远还有很多很多工作要做。
反过来说，细化晶粒的方式，我认为加热和冷却对晶粒度都有影响。单就热处理工艺来说，加热的影响很大，冷却效果居次。如果是采用轧钢的控轧控冷，冷却却是居于主要地位了，所以要辩证看之。
珠光体型钢种，在奥氏体降温转变过程，是个成核与长大过程。正因为有相变转化，才有晶核形成新相、并且细化晶粒的可能。
而纯粹奥氏体钢由于没有相变，所以热处理过程不能细化晶粒。
真正的奥氏体晶粒度测试，是渗碳后，缓慢冷却————冷却速度快，是对晶粒有影响的。请多看看再说！
退火过程中加热温度过高，铁和碳原子扩散更加容易，导致奥氏体晶粒长大，在冷却过程中，铁和碳的活性逐渐降低，扩散能力变弱，只是产生相变，但是其晶粒大小不会因降温而改变。想问一下，除了在形核过程中控制奥氏体晶粒大小，还有其他的控制手段吗？
aaron01 发表于 2010-12-12 22:01 static/image/common/back.gif
室温情况下，大多数钢没有奥氏体晶粒，但奥氏体晶粒度仍然是可以测量的，既然可以测量，当然可以以此评价钢 ...
我被你们说迷糊了，不过我想说的是晶界的问题，在我的印象里，奥氏体与珠光体之间的相变都是开始于晶界，由于是成分差异还是相变的能量啊，我记得不是很准确了。不过呢，这个相变一旦开始于晶界，那么他们的晶界就是可以变化的了。至于奥氏体的晶粒问题，本人还是心存疑惑的，毕竟带有扩散的相变，是不是可能像无扩散相变存在组织的遗传？个人感觉，应该不会吧！
ZX771 发表于 2010-12-9 18:00 static/image/common/back.gif
回复 8# aaron01
依照你的观点奥氏体晶粒大小用冷却方法无从改变，作为预备热处理主要方法——正火， ...
依照你的观点奥氏体晶粒大小用冷却方法无从改变，作为预备热处理主要方法——正火，看来是徒劳无益了？
这句话是否类似于“ 食堂的"包子"卖完了，看来大家中午都得挨饿了”这句话 呢？
这句话最起码在逻辑上是存在问题的。
此为一。
ZX771 发表于 2010-12-9 22:09 static/image/common/back.gif
回复 16# dush10321
奥氏体晶粒可以变粗大，更有办法变细小不是一成不变的死东西。
邹工“奥氏体晶粒可以变粗大，更有办法变细小不是一成不变的死东西。”这句话所要表达的意思很清楚。
但邹工对奥氏体晶粒“变粗大”、“变细小”参照的对象即参照物却是不一致的，邹工怎么解释这个问题呢？
本帖最后由 罗议明 于 2012-12-21 22:01 编辑
aaron01 发表于 2010-12-7 13:03 static/image/common/back.gif
常规的正火和退火工艺，主要是通过二次奥氏体化来达到晶粒细化的目的，由于锻造或者热轧的工作温度较高，冷 ...
此段话出自http://wenwen.soso.com/z/q382902218.htm的第一段和第二段的第一句，呵呵
罗议明 发表于 2012-12-21 21:53 static/image/common/back.gif
此段话出自http://wenwen.soso.com/z/q382902218.htm的第一段和第二段的第一句，只字未改。
该观点正确，个人完全赞同！
锻轧件通过控制锻轧后的冷却速度控制晶粒大小是细化晶粒的有效途径之一，而正火件在完成奥氏体化后的冷却条件并不改变奥氏体实际晶粒度大小。
前者有显著影响，后者则无关，教科书上介绍了转变机理。
罗议明 发表于 2012-12-21 21:53 static/image/common/back.gif
此段话出自http://wenwen.soso.com/z/q382902218.htm的第一段和第二段的第一句，呵呵
我就想 您的回复我怎么熟悉，原来您在这里才是原创啊！！
还是在奥氏体的形成过程来分析，奥氏体的形成包括形核，核长大，均匀化的过程。还有一个加热速度的问题，加热速度快，形核率高，晶粒度小....冷却的时候都在同一晶粒内发生同素异晶转变
1.冷却速度的大小是影响奥氏体晶粒大小的。在快速冷却时，冷却需要的时间短，试样在高温区停留的时间短，奥氏体长大少，当冷速非常大时，表现在奥氏体晶粒尺寸基本不变；在慢速冷却时，冷却需要的时间长，试样在高温区停留的时间长，奥氏体晶粒长大的多。
2.增加冷速能细化组织。冷却速度增加，过冷奥氏体的过冷度大，新相的形核率高，得到的组织细化。表现结果，铁素体晶粒尺寸减小，珠光体面间距减小，贝氏体板条变细。
ZX771具有深厚功力
相变超塑性呢？
罗议明 发表于 2012-12-21 21:53 static/image/common/back.gif
此段话出自http://wenwen.soso.com/z/q382902218.htm的第一段和第二段的第一句，呵呵
你给出的链接是2012-6-9,那个2012-12-7.那个"炒"? 应该"作". 还有个对于其他会员有理有据的内容提出质疑, 而质疑又无理论依据. 季节问题..........不能断药............